Женни писал(а):Na_Ta_Lia писал(а):Ребята, а помогите разобраться, пожалуйста! Фролов в выступлениях про сыроедение говорит, что при варке овощей происходит процесс перехода минералов из органической формы в неорганическую, на подобие того, как при кипячении воды, соли и минералы выпадают в осадок в виде белых хлопьев. Только в растениях они удерживаются клеточными стенками внутри клеток. Но они тоже по сути как-бы "выпадают в осадок", т.е становятся не органическими и не могут усваиваться, а только накапливаются в суставах и т.п. Я в биохимии не сильна :( Может кто-нибудь разъяснит этот момент?
Хороший вопрос:) Насколько прав Фролов - не знаю, в последнее время отношусь ко многим его речам с желанием перепроверить или поделить надвое, как минимум, хотя и отношусь к нему с уважением.
Откуда-то из околосыроедных источников, помню, почерпнула, что томаты, щавель и шпинат, например, при термической обработке на самом деле кардинально меняют свои свойства. Щавелевая кислота, содержащаяся в щавеле и шпинате, при долгой готовке превращается в нерастворимые соли, оседающие в почках - как-то так. Относительно помидор что-то похожее. В любом случае после того как я это узнала обхожусь в готовке без помидор по возможности где могу, а шпинат и щавель если готовлю, то кладу после выключения кастрюли, да и вообще их редко готовыми ем, сырые же помидоры и шпинат люблю в любом виде:)))
Идея от сыроедов, которая повторяется на каждом их вэб и сообщениях в соц и не соц сетях о том, что при тепловой обработке органические минералы переходят в неорганические, и неорганические нам не принадлежат, не находят места в нашей биохимии, происходит от "ранних" Mr. and Mrs. Eugene Christian, из их книги-Uncooked Foods and How to Use Them, какого года? )
1904, нередко авторство приписывают Herbert Shelton, но это позднее все же, можно найти подобные высказывания и датированные даже
1800 годом и научно ничем пока не поддержанные, справедливости ради надо сказать.
Давайте порассуждаем, прежде всего, что такое органические и неорганические минералы.
Органические, стандарт в химии говорит о том, что, если в молекуле присутствует карбон, то она органическая; неорганическая-любая молекула, которая не содержит карбон (углерод).
Далее, давайте, решим о температурном режиме, о каких цифрах мы ведем речь все же, говоря о «приготовлении» овощей в частности, температура кипения воды – 100 С, насколько я понимаю, сыроеды нередко ведут речь о температурном режиме 90 С (194 по Ф), при которой (и все же в зависимости от продукта) пища приобретает "провоспалительные свойства" в соответствии с Kouchakoff
1930, 1937 года. Пища, приготовленная на пару- ниже 100 С или около 100 С. Ок, говорим тогда о температуре между 90-100 по С, которая соотв-но сыроедам вызовет химические изменения
любой органическаой молекулы, присутствуещей в пище в соединении с минералом и «
все минералы из органических соединений перейдут в неорганические формы и свободные йоны».
А металлы это минералы? )) Может подходить под минералы, может и нет, металл – это элемент, минералы – это кристаллические (чаще всего) соединения, образованные через неорганический процесс, в чем металлы находят в природе. В тоже время вещество может быть и тем и другим одновременно, например, самородная медь это и металл, и минерал. А не металлические минералы, как сера?
И так, вернемся к температурам, кобальт металл, входящий в состав кобаламина –В12, химическая формула - C63H89CoN14O14P, с карбоном, как видно из формулы, соответ-но исследованию 1984 года по Herbert при нагревании до 200 С в теч 6 дней составил потерю в 15%, что означает, что 85% изначальной формулы витамина сохранилось и если то, о чем утверждают сыроеды было бы 100%, то должна произойти деградация кобаламина в результате потери кобальта.
Я очень хорошо отношусь к сыроедению, когда это с умом и индивидуально подобрано, если организм на таком процветает, а не когада волосы клоками падают, лицо цветет, синяки под глазами, кожа потеряла тургор и эластичность, а человека успокаивают, что чистка идет или еще лучше уже до мяса дошли и творога (тайком)), и ореховые масла ведрами едят тайком, а все утверждают, что на сыроедении и зеленых коктейлях. Но, да, ребят, если мы, конечно, введем в наш рацион хоты бы 70% зелени/овощей/соков/фруктов в индивидуальных пропорциях, конечно же это уже будет отлично.
Но, продолжим, не металлический минерал сера –серосодержащие амино кислоты, которых много в растительной еде (лук, чеснок, красный и желтый перец, брокколи) сохранаются в процессе определенной температурной обработки – Giovanelli 1987 г и Clemente 1998, не на 100%, но сохраняются, речь идет конкретно о метионине и цистеине. Запекаемый в духовке чеснок при температуре 200 С или даже при варке в теч. 3 минут никак не утраняют, как пример, его противотромбоцитарноагрегационные свойства, с соотв. с исследованием 2007 года "Journal of Agricultural and Food Chemistry."
Опять, если температурные обработка ведет к образованию неорганических минералов, то это бы означало 100% потерю метионина и цистеина, ведь так?
Чтобы понятно было, я абсолютно за то, что свойства теже антиканцерогенные и противоагрегациионные тробоцитов, ярче выражены в сыром чесноке, кстати, тогда даже механическая обработка (выдавливание через чесноковыживалку) снижает антикоагуляционные свойства чеснока, но сейчас мы конкретно обсуждаем «красный флаг» -утверждение УЧИТЕЛЕЙ сыроедения (хотя, простите меня, я не знаю кто такой Фролов, но верю своим форумчанам, что, видимо, важный)) об органических и неорганических минералах в сырой и термически обработанной еде, так? Кстати, совет, перед приготовлением растолчите чеснок и дайте ему постоять 10 мин –дать образоваться аллииназе (из нее образуется аллицин), а затем уже это добавить в блюдо за мин 5-10 до конца приготовления.
Еще один пример, C6H18O24P6 –фитиновая кислота, содержит фосфор и формирует соединения с металлическими йонами и опять, только частично разрушается при тепловой обработке (варке или приготовлении хлеба). И таннины тоже формируют комплексы с металлами/минералами (помните упоминаем при анемиях не пить чай с едой), особенно железом, тоже имеют резистентность к высоким температурам -Buonocore 1977
Значит утверждение о том, что
ВСЕ органические минералы переходят в неорганические при температурной обработке не может быть верным, так? Такие заявления мы можем называть спекуляциями, а не фактами, что я не против в определенных ситуациях (гипотез), если все звучит логично, в медицине нам часто приходится выдвигать гипотезы иначе ждать нам путей лечения только к следующим жизням, да даже там, где многие считают, что все точно изучено и предсказуемо, почитайте фармсправочники и вы часто столкнетесь с описанием того или иного фармпрепарата «механизм действия точно не изучен» )) Нутришен и Медицина – это Арт пока что, а не науки, слишком много еще исследований нам предстоит, чтобы выдвинуть факты.
О фактах, чтобы поддержать утверждение, доказать его «органические минералы/неорганичеческие/температуные режимы/неиспользование неорганических организмом" необходимо огромное количество данных, как: спецификация продукта по каждому компоненту/соединению, наименование химического состава каждого соединения, спецификация минералов в каждом соединении и типе соединения и их названия, число атомов каждого минерала, и главное, ссылки на то, как соединения деградируют и при каких режимах-все тоже в химических формулах до и после, как деградируют органические соединения, которые не содержат минералы, все органические соединения, содержащие минералы в каждом конкретном продукте и т д.
Насчет того, что неорганические минералы -это не есть хорошо для нашей биохимии, Ок, т е гемоглобин, который содержит в центре железо – хорошо (с карбоном), а неорганический минерал в форме хлорида натрия в крови, лимфе и др тканевых жидкостях –плохо? Помните, чем нас откапывают в больницах –изотоническим раствором хлорида натрия, который принадлежит нашей биохимии и в норме.
А 75% наших костей содержат неорганический минерал гидроксиапатит – hydroxyapatitе, что обеспечивает костям крепость?
Я как можно «за» «живую еду», но многое зависит от наследственности, зоны проживания и рождения, генных предрасположенностей, целей, вкусовых наклонностей, которые могут влиять на наше психоэмоциональное состояние, климата, сопутствующих диагнозов, которые позволяют или не позволяют определенные формы еды (колиты, гастриты и др на текущей момент) ассимилировать, или при которых моноеда может, возможно, навредить, например, гойтрогены. Надо справедливости ради заметить, что споры о последних идут до сих пор, и пока совершенно четким остается:
1. Они НЕ, естественно, НЕ вызывают сами по себе снижение функции щитовидной железы, особенно, если нет дефицита йода.
2. Опыты, которые показали, что все капустные можно отнести к гойтрогенам (угнетающим, снижающим функцию щитовидной железы), имели место на животных, а на людях оказалось, что это имеет незначительный или нулевой эффект на функцию щитовидной, короче пока –inconclusive.
3. Кейл, брокколи, брюссельская капуста, капуста цветная и др из группы капустных, и мustard, wasabi, arugula, редис, хрен – их плюсы, однозначно, перевешивают «минусы» (которые еще и под сомнением ) т к в них содержатся и индол (Вы уже знаете его роль в профилактике раковых:предстательной, груди, матки и др), фитонутриенты, антиоксиданты, витамины, минералы.
4. Дабы все же (по мере поступления исследований) «не навредить» (основная заповедь врача) я даю информацию людям с гипотиреозом о гойтрогенах, я предлагаю им кушать такие овощи слегка, совсем слегка приготовленными, и не кушать их сырыми, как системы и 3 раза на день и ГЛАВНОЕ, наблюдать за своим состоянием.
Что уж точно известно нам, практикующим соответсвенно Интегральной/Функциональной Медицине, не могу не повториться и здесь, что не по теме, что строение молекулы глютена напоминает молекулярное строение многих тканей –известно в медицине под названием - molecular mimicry, и особенно щитовидной, поэтому иммунная система, потерявшая свой баланс принимает, ошибочно атакуя глютен будут заодно атаковать и щитовидную.
В продолжение, цели, если я хочу получить больше железа из шпината, то я его приготовлю, если моя цель вит С и фолат, то буду есть сырым, если я хочу больше вит А, Е из него и лютеина, я его приготовлю, да еще и с маслицем )
Томаты:
При нагревании до 88 по С 2 мин, 15 и 30 мин. Ликопин (каротиноидный пигмент в них) - цис-ликопин конкретно (самый усвояемый ликопин, в 10 раз сильнее, как антиоксидант, который справляется с окисленными свободными радикалами, чем тоже сильный вит Е) вырос в них соотве-но на: 6, 13, 35 % !!! Конечно, при этом мы теряем значительную дозу вит С. Но, чтобы получить тоже количество ликопина, надо гораздо больше съесть приготовленных томатов, чем сырых, как выясняется, когда пару ученых из Великобритании напали на Heinz - мировой производитель processed томатов (пасты, соусы, кетчупы), они и заказчиками были таких исследований, но мы- то с вами учимся читать исследования и применять, мы же томаты дома додумаемся приготовить, на достаточно низком темп. режиме, на здоровом масле (если нужно), с зеленью и т д, у нас еще и витамины выживут, не все, но выживут )) А если кто-то понял под этим, что кетчуп еще «лучше», то он при этом еще съест от Heinz и массу сахара, консервантов и столовой соли, ноль витаминов после пастеризации ((
А если сыроеды не интересуются источниками своего сырого, то они могут поглащать знааааачительное количество пестицидов, гербицидов и понятия не имеют о минеральном составе своих продуктов, которые, возможно выращены на суперобедненной минералами почве. Какой толк есть брокколи в Хабаровке, которая выращена в теплицах Китая даже не на почве, а на какой-то "магической" смеси?
"в Иркутском районе активно осваивают сельскохозяйственные земли как раз китайские фермеры. Их тепличные хозяйства развернулись уже на многие километры в пригороде Иркутска, неоднократно теплицы сносились контролирующими органами из-за полнейшего несоответствия применения вредных пестицидов и химикатов в производстве овощей".
http://bratsk.org/2014/07/18/tomatoesКамней подводных достаточно, питание должно быть сбалансировано, продумано даже у сыроедов, оно должно приносить психологический комфорт тоже, особенно после прохождения всех стадий перехода, потому как трудно говорить о комфорте, когда переходишь от привычных плюшек/мяса/творога/сыра/кофе/алкоголя/всяких мешанинок на Природу. И однозначно, исходя из моего опыта (моих клиентов), это не для ВСЕХ, НО! Лето скоро и постоянно призываю воспользоваться этим и перейти на 80-85% овощи/фрукты/зелень/ростки в любом здоровом виде для индивидуально вашей ситуации со здоровьем.
Весьма разумно все же, когда ребенок или пожилые (особенно они) болеют, снизить калории и брать их из продуктов с высокой питательной плотностью (зелень, овощи, фрукты), можно и поголодать на соках или без них, и часто организм этого требует (а родители пичкуют картошкой и манкой, киселями), но пить не забывать!