Текущее время: Вс ноя 24, 2024 3:05 am

Store Store Store
Мы в социальных сетях! Blog Blog Instagram Facebook ВКонтакте Telegram

Протекающий кишечник и проблемы, с этим связанные

Обсуждаем: планирование беременности, развитие детей, болезни, саплименты для детей, прививки и многое другое.

Модератор: Модераторы

Re: Протекающий кишечник и проблемы, с этим связанные

Сообщение MorNat » Сб июл 11, 2015 4:22 am

Анастасия,.....
даже не знаю с чего начать (( ))

Прежде всего, сколько уже раз это было и наверное, будет, когда мамы мне в анкетах для консультации, как пример, пишут, что мой ребенок на БГ/БМ диете и тут же в перечислении его рациона, 3-х дневного, идут:
-йогурт
-крэкеры из пророщенных зерен пшеницы
-кефир
Оооочень многие считают, что если это только запеканка у бабушки, а не дома, то все равно это БМ диета.

Напишите, пож-та, ради интереса, что ел и пил ребенок последние 3 дня, подробно, не важно в каких кол-х.

Далее, Состав вашей смеси, вы на ней, я так поняла? Тоже давайте все рассмотрим:
Сироп глюкозы сухой, высокоолеиновое подсолнечное масло, рафинированные растительные масла (негидрогенизированное кокосовое, соевое), L-аргинин, L-аспартат, L-лейцин, L-лизин ацетат, кальция фосфат двухосновный, L-глутамин, L-пролин, калия цитрат, L-валин, эфиры лимонной кислоты и моно- и диглицеридов жирных кислот в качестве эмульгатора, L-изолейцин, глицин, L-треонин, L-тирозин, L-фенилаланин, L-серин, L-гистидин, L-аланин, L-цистин, L-триптофан, хлорид натрия, L-метионин, магния аспартат, магния хлорид, кальция цитрат, холина битартрат, инозит, калия хлорид, L-аскорбиновая кислота, железа сульфат, таурин, цинка сульфат, L-карнитин, никотинамид, DL-α-токоферола ацетат, кальция D-пантотенат, магния сульфат, меди сульфат, витамин А ацетат, пиридоксина гидрохлорид, тиамина гидрохлорид, рибофлавин, калия йодид, хрома хлорид, фолиевая кислота, натрия селенит, натрия молибдат, витамин К1, D-биотин, витамин D 3 , цианокобаламин.

Глюкоза, не лучшего качества масла, неизвестного качества семена для них, синтетические витамины, причем ВСЕ, в которых обязательно есть филлеры и не только.

Если у ребенка, действительно, был пилоростеноз, есть долихосигма, ферментативная недостаточность, то разве этого не достаточно для вашей симптоматики, вы считаете? Хотя безусловно, нужно разбираться. И вроде бы вы идете по пути исключения серьезных диагнозов, как я поняла по обрывкам фраз, как целиакия, муковисцидоз, воспалительные заболевания кишечника (Крона, эрозивный колит), но не учитываете серьезность, как вам кажется "маленьких", не допонимаете порочного круга проблем.

снижение эластазы (ферментативной функции поджелудочной) наблюдается при:
-да, можно заподозрить муковисцидоз, если есть др симптоматика
-гипохлоргидрия (снижение уровня желуд кислоты)
-гастроэзофагеальный рефлюкс (нередко такое наблюдается у грудничков из-за недостаточности кардии пищевода, кот в свою очередь развивается от питательных дефицитов во время вынашивания, дисбактериоза)
-пищевые чувствительности/нетолерантности
-хронический панкреатит, который нередко вызван именно затрудненным оттоком желчи
-камни желчного и постоперационные проблемы после удаления желчного, стаз желчи, холецистит
-диабет 1 и 2, при этом на 50% снижается уровень эластазы
-остеопороз (что в принципе означает ахлоргидрия или гипохлоргидрия), здесь же будет низкий уровень вит Д
-аутоиммунный панкреатит, и в целом аутоиммуннопатии, при них тоже часто снижена ПЭ.
-хронические воспалительные заболевания кишечника, что тоже аутоиммунное состояние.

В тоже время сама по себе такая недостаточность может обуславливать:
-боли/тошнату
-постпрандиальное газообразование
-водянистый/жидкий стул
-непереваренные частицы еды в стуле
-рефлюкс
-множественные пищевые нетолерантности/чувствительности
-мальабсорбция

Долихосигма - врожденная проблема чаще всего, удлиненная сигмовидная, ко мне часто обращаются с проблемой такой и взрослые, симптоматика у них тоже яркая, как и у вас, потому что много чего присоединяется к такому диагнозу, и хр воспаление, и интоксикация, в результате и тошнота/рвота, и мальабсорбция, последняя к чему угодно может привести (широкий спектр диагнозов), дисбактериозу, множественным питательным дефицитам, множественным пищевым реакциям, дисбактериоз и др. У них же всегда имеется или аутоиммунное состояние IBD, или Синдром Раздраженного Кишечника, что просто этикетка такой диагноз, который не выдает нам причину и не дает подходов практических, это только сбор симптомов, причем очень широких: поносы/запоры, боли, спазмы, нарушенное пищеварение, газообразование и т д

Вы сами говорите, что антигистаминные вам помогают, т е подавляющие реакцию аллергическую, вернее ее последствия-выброс гистамина.
Значит даже логически Вам прежде всего надо выявить аллергичные продукты, которые поддерживают хр воспалительную реакцию кишечника, что и есть пищевые нетолерантности/чувствительности и исходя из этого разработать диету, ротационную причем, если получается (достаточный выбор продуктов будет разрешен) и через 3 мес повторить анализ в идеале, затем, опять разработать питание и так до года-полутора.
При этом должны даваться нутриенты ребенку, растительные ферменты, препараты по печени и оттоку желчи, пробиотики .противовоспалительные. Продукты питания должны быть ПОНЯТНЫЕ, то что дано Богом и Природой, а не смеси, и полуфабрикаты. Масла должны быть качественные, надо учиться читать этикетки, то что мы на этом форуме разбирает от и до. Готовить только дома, вести дневник наблюдения, невзирая на анализы. Исключить паразитологию, лактозную недостаточность, воспалительные аутоиммунные заболевания кишечника еще раз, хотя ни о какой лактозе, молочке любого вида, я бы даже речи не вела, тем более глюкозе, фруктозе и т д Любые сахара, и простые углеводы исключаются строго, как и детские лекарства сиропчики, прививки тоже, кстати.
У меня много вопросов, это, действительно, не в рамках форума.

Могу сказать Вам, что ошибка Ваша в том, что Вы пытаетесь найти диагноз, а на это нужны и время, и исследования, и заинтересованность специалиста/специалистов. Надо уже системно подходить к ребенку в то вреся как ищите.
Важно сразу задать себе вопрос, что Вы с ним будете делать, диагнозом? Какие практические подходы дает, например, диагноз Болезнь Крона в наши дни? Обострение, да, болевой синдром снимут стероиды, но вылечит ли? Нет, и даже, наоборот, посадить ребенка на стероиды затем ждите побочек от них, причем серьезных, головная боль начнется от них такая, что забудется первоначальный диагноз.
Как долго Вы собираетесь держать ребенка на антигистаминных и креоне? Которые тоже имеют побочки, вызывают питательные дефициты, имеют микродозы, но серьезных аллергенов и даже канцерогенов в своем составе.

"Да, про долихосигму говорят что конечно усугубляет запоры, но это теперь его особенность."

)) Серьезно? Т е вас уверили, что это просто "особенность" (( Это серьезная интоксикация, запоры при долихосигме. Может быть кто-то прочитает пост из моих клиентов с долихосигмой, которые нашли свой баланс через наши подходы и напишут здесь, буду благодарна.

Если достаточно анализов, если делали их те, что необходимы, интересно было бы их просмотреть именно со стороны питательных дефицитов, оптимальных норм, пробелов в биохимических путях, но это не в рамках форума.

Что у ребенка идет кроме креона и антигистаминных?

Желаю Здоровья Вашему сыну, думаю, что через консультацию или самостоятельно, вы сможете разобраться по подходам, "спасение утопающих" в медицине "дело рук самих утопающих", к сожалению.

Дело в том, что знания мама должна иметь немалые, чтобы помочь ребенку, наши девочки въедливо читают составы даже сапплементов, не то что продуктов, интересуются и я вместе с ними, процессами обработки продуктов, составом даже оболочки капсулы, составом прививок, побочками фарм от корки до корки, если препарат назначается врачом, противопоказания проверяют сами из первого источника, основными базовыми знаниями нутригенетики, диетологии (той которая действительно нужна, а не беглые знания медуниверситета), медэкологией, токсикологией, кулинарией домашней и здоровой (потому что надо все-таки готовить вкусно даже для ребенка совсем маленького и красивенько), расшифровкой анализов по оптимальным нормам, биохимией практической, физиологией, все это в доступном с практическими подходами виде, без этого никак. Вас будет кидать от врача к врачу, от одной больничной двери к другой, за которыми будут сидеть такие Хрущевы в белых халатах, стучать туфлей по столу и в приказном тоне говорить вам, что "слушай сюда!".

Но, если нашли форум, значит уже есть "голод" дойти до сути Самой, и это не для того, чтобы назначать лечение самой, это для того, чтобы контролировать процесс, уметь выбирать врачей, когда необходимо и нередко воссоединить (приходится это делать мамам, да) усилия нескольких специалистов в один бросок.
Аватара пользователя
MorNat
Супермодератор
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:50 pm
Откуда: U.S. Iowa
Имя: Светлана

Re: Протекающий кишечник и проблемы, с этим связанные

Сообщение Tuana » Ср июл 29, 2015 1:20 pm

InnaK писал(а):Здравствуйте Светлана и все форумчане. Писала я год назад по поводу проблем с кишечником у сына. Хочу еще раз сказать большое спасибо Светлане за то, что консультировала, помогала нам. Мы с сыном пролежали месяц в институте гастроэнтерологии Нижнего Новгорода, наконец за 6лет нам правильно установили диагноз и теперь мой ребенок идет на поправку.Пишу, чтобы порадовались за нас и чтобы сказать большое спасибо всем неравнодушным людям, которые пытались помочь нам в те трудные времена.
Светочка, думаю, если нас вспомните, вам будет интересно, какой диагноз нам поставили. Здесь, дома в Ростове-на Дону, что нам только не ставили и от чего только не лечили: и неспецифический язвенный колит, и глютеновую непереносимость, и аутичный спектр, лактазная недостаточность и даже уже не помню еще какие диагнозы, соответственно, и лечение было неверным. После прохождения колоноскопии, биопсии, фгдс, рентгена кишечника, узи и взятия различных анализов на все что можно, наш диагноз:долихосигма(именно, поэтому запоры)и рефлюкс(именно поэтому и токсикация организма и страшные боли до холодного пота).Лечение начали с мая, и ребенок стал спать всю ночь полноценно, не просыпаясь от болей. Проблема, конечно, еще большая, особенно, аллергия на витамины, никак не можем, ввести витаспектрум и многое другое, но теперь у ребенка в глазах не боль, а жизнь.

Здравствуйте ,хотела бы поинтересоваться ,были ли ц вас газы у ребенка ????
Tuana
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2015 4:02 pm
Имя: Я

Re: Протекающий кишечник и проблемы, с этим связанные

Сообщение annazvezda1989 » Пн окт 05, 2015 7:12 pm

встретила на другом форуме мнение, что если кишечник сильно протекающий, то вит С и аскорбат магния могут сильно раздражать слизистую,и тогда вит С надо временно убрать до улучшения состояния слизистой, а магний давать в форме глицината. так ли это?
annazvezda1989
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 2:58 pm
Имя: Анна

Re: Протекающий кишечник и проблемы, с этим связанные

Сообщение anton » Пн окт 12, 2015 2:04 pm

Инна, очень рада Вас слышать! Конечно помню и вспоминала не раз, рада, что Вы все-таки сделали полное обследование, теперь можно планомерно решать проблему. У нас есть форумчанка, у кот у сына долихосигма (врожденная) и она молодец в плане работы с ребенком, надеюсь, напишит что-то для Вас. Операцию не предлагали? Колит всегда имеет место при такой патологии.


У нашего сына обнаружили долихосигму (врождённую), но она есть у многих, чаще у мужского пола, и многие даже не догадываются об этом (и никак лечить её не надо, т.к. способов нет, если только не вырезать...) И перистальтика не работала - гоняла туда-обратно каловые массы. Местные чудо-врачи насоветовали креон, к тому же почти на гормоны надо было садиться с асматическими симптомами. Плюс к вышеуказанному: до недели запор и каломазание, отставание в росте и весе, вздутый живот, потение по ночам, алые мокнущие щёки. И... полностью решили проблему 3 последовательные клизмы с морской солью и содой (2 литра воды, столовая ложка соли, чайная соды, источник - "Варва Оганян - Путь к здоровью ребёнка"), для ребенка соот-но клизмы по одному литру. И конечно без изменения питания не обошлось.
anton
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2015 9:21 pm
Имя: Антон

Re: Протекающий кишечник и проблемы, с этим связанные

Сообщение JLee » Пн окт 12, 2015 9:53 pm

Здравствуйте!
Извините, если не туда пишу, пока еще не освоилась. Узнала и продолжаю узнавать очень много полезного здесь!!
Светлана и девочки, подскажите, пожалуйста, могу ли я использовать примернуб схему при следующих результатах анализов?
Девочка, 2,3 года. С года запоры. Частые кожные высыпания ( сыпь в основном мелкая, бесцветная , типа как мурашки от холода, со средним зудом).

Исследование кала на дизбактериоз:
Бактероиды 10в8 степени
Бифидобактерии 10в7
Лактобациллалы 10в5
Непатогенная киш палочка 10в5
Лактозанегативная кишечная палочка 10в3
Киш палочка с гемолитическим свойством 0
Патогенные энтеробактерии 0
Условно- патогенные энтеробактерии 10в8
Энтерококки 10 в 7
Стрептококки 0
Стафилококки
( коагулазопозитивные) 0
Стафилококки
( коагулазонегативные) 10в4
Грибки вида Кандида 10в4
Спораобразующие анаэробы ( клостридии) 10в3

Заключение: уровень дизбактериоза III.
Выявленные патогенные бактерии и микроорганизмы с высоким уровнем распространенности:
1. Klebsiella sp. 10 в 6 степени ⬆N
Патогенные грибы: abs

Анализ мочи:
Эпителий плос- един
Почечный- един
Лейкоциты - 6-8-10
Соли- крист оксалат ++
Бактерии- в незн кол-ве
Слизь +

Выбрала для дочки:
Пробиотик Тер- биотик чуэбл
Пребиотик Галактомун
Энзимы Клевр лабс
Пробиотик
Кандида комплекс ( я так поняла, его лучше с лактоферрином совмещать, но я его в магазине не нашла)
Мульти вита спектрум Клевр лабс или мульти вита актив Про Тера
Витамин С Клевр лабс
Карлсон Омега 3 из печени трески с вит Д

Я делаю из хлопьев магния магниевое масло и пшикаю ей на ножки. Достаточно ли этого?

Питание: овощи, фрукты, сухофрукты ( в основном финики), молочное, сыр, сырой мед, нефильтрованый яблочный уксус, яблочная клетчатка ( непол чай ложка/ день), чаванпраш ( пол ч л/ день), яйца, немного орехов, кокосовое экстпа вёрджин, оливковое экстра верджин, сливочное масла, вегетарианское питание. Из питья в основном вода.
В последнее время убрала рафинированные растительные масла, почти все крупы, в рационе- рис, бобовые.
Стараюсь исключить поэтапно глютен, сахар давала очень редко, но сейчас вообще заменила на стевию.
Магазинные сладости ела раз пять от силы. Ввожу ферментированные продукты- капуста, домашни кефир, комбуча.
В ближайшее буду вводить костный бульон, немного мяса. Выпечку из кокосовой муки и тапиоки.
Буду благодарна, если направите)
JLee
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 11:00 am
Имя: JLee

Re: Протекающий кишечник и проблемы, с этим связанные

Сообщение An-net » Вт окт 13, 2015 9:00 am

Рис белый? замените на коричневый. Убирайте финики тоже и молочку, особенно сыр, - будут кормить кандиду. Побольше сырых овощей, овощных соков для кишечника. Киви - моих детей хорошо послабляют. Надо налаживать работу кишечника. Подключайте отруби - овсяные, рисовые. Пить больше.
Аватара пользователя
An-net
 
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 1:31 pm
Откуда: Москва
Имя: Анна

Re: Протекающий кишечник и проблемы, с этим связанные

Сообщение JLee » Вт окт 13, 2015 1:21 pm

Спасибо!
А фрукты ,получается , тоже нельзя?
JLee
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 11:00 am
Имя: JLee

Re: Протекающий кишечник и проблемы, с этим связанные

Сообщение oms » Вт окт 13, 2015 1:50 pm

яблоки, ягоды - можно, но я бы исключила все фрукты, так как кандида кормится сахаром. Ферментированные овощи, бульоны, масла нерафинированные холодного отжима, зеленые салаты, авокадо - это очень хорошо! Грибки нужно заморить голодом, исключив по максимуму углеводы(( Вам, наверное, сложно будет это сделать на вегетарианском питании, так как от молочки тоже нужно отказаться. У меня была кандида, все лицо в таких прыщиках-мурашках, как вы описали (кстати, очень точное у Вас описание, я никак не могла придумать))), я именно полным голодом убрала, голодала 10 дней, и естественно, такое советовать не буду. Но вы понимаете принцип. Много пробиотиков, углеводы только из овощей и зелени, бульоны из, лучше, деревенской курочки - там много коллагена для восстановления стенок кишечника - такая схема.
oms
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 9:14 pm
Имя: S

Re: Протекающий кишечник и проблемы, с этим связанные

Сообщение JLee » Вт окт 13, 2015 10:39 pm

Спасибо,
Но мясо буду вводить, потому как меню и так ограниченное выходит.
Насчет молочки- полностью, включая сливочное масло? Но домашний кефир оставляем, т к жто пробиотик, правильно?
И по поводу выбранных препаратов хотелось бы совета, может, что убрать или, наоборот, добавить. Клебсиелла- это бактерия, но принцип такой же, как и для грибка?
И дозировки какие для ребенка 2,3 лет, может, кто знает?
JLee
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 11:00 am
Имя: JLee

Re: Протекающий кишечник и проблемы, с этим связанные

Сообщение An-net » Ср окт 14, 2015 9:09 am

Можно еще добавить пробиотик сахаромицету. Она хорошо при дисбактериозах. Масло можно топленое. Может и обычное сливочное - не знаю. Кефир вообще содержит грибковую микрофлору. ТОгда уж лучше самодельные йогурты на заквасках. Но опять же, там много молочного сахара - а это питание для кандиды.
Аватара пользователя
An-net
 
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 1:31 pm
Откуда: Москва
Имя: Анна

Re: Протекающий кишечник и проблемы, с этим связанные

Сообщение oms » Ср окт 14, 2015 2:43 pm

Молочку всю надо убрать. Сахаромицету тоже могу, как и Анна, посоветовать, сама принимаю.
oms
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 9:14 pm
Имя: S

Re: Протекающий кишечник и проблемы, с этим связанные

Сообщение nata101 » Ср окт 14, 2015 9:18 pm

An-net писал(а):Можно еще добавить пробиотик сахаромицету. Она хорошо при дисбактериозах. Масло можно топленое. Может и обычное сливочное - не знаю. Кефир вообще содержит грибковую микрофлору. ТОгда уж лучше самодельные йогурты на заквасках. Но опять же, там много молочного сахара - а это питание для кандиды.


Подскажите пожалуйста, а где вы покупаете сахаромицету? в магазина монруале? как она там называется? напишите, если нетрудно. Спасибо
nata101
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн май 18, 2015 12:18 am
Имя: Natali

Пред.След.

Вернуться в Мама и малыш

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

mornatural.com   •    On-Line Store   •    Forums

cron