Текущее время: Пн ноя 25, 2024 6:04 am

Store Store Store
Мы в социальных сетях! Blog Blog Instagram Facebook ВКонтакте Telegram

Сосудистая система

Форум о здоровье и обсуждение различных заболеваний.

Модератор: Модераторы

Re: Сосудистая система

Сообщение MorNat » Пн мар 28, 2011 9:10 pm

luluna писал(а):Светлана, когда уже откроется ваш магазин? :)

Павел, почему?


Мария,

Мы работаем и день, и захватывая ночи для официального открытия магазина на он лайн (без преувеличения). Почему магазин на он лайн? Потому что мы всегда имели магазин - продукцию в наличии, но только для клиентов. Создание магазина на интернете сопряжено со многими деталями, которые надо скоординировать друг с другом, а также ведем переговоры по оплате за доставку, которую мы не можем позволить себе сделать минимальной (это всегда за свой счет, и чтобы где-то убавить, надо сэкономить на чем-то другом) за счет качества продукции.
Прошу прощения у всех за задержки, руководствуемся только чистыми помыслами и пытаемся делать все, что в наших силах.

Я уже забросила зал, :( (и Александр уже бы ругался. :)) И уже хочу сладкого:) (серотонин падает), хотя я к этому равнодушна в норме.

Не ищу сочувствия, но в конце-концов я тоже участник форума и могу "поделиться с семьей". :)

Павел, спасибо за ответ.

Я редко заглядываю (последнее время совсем не заглядываю) в СЛ, т.к. работаю с профессиональными компаниями, котороые оснащены хорошим оборудованием по контролю качества не только своей продукции, но и сырья, которое к ним поступает.

Ответ Павла (извините, может быть, Вы и сами ответите), видимо, основывался вот на таких выдержках из интервью с некоторыми владельцами компаний:
"First of all consumerlab.com is not a lab at all. It is first and foremost a 'for profit' operation that is to some extent feeding off consumer fears. They send all products out to other contract labs for testing as they do not have the facilities or the equipment to undertake this.
I did talk to the President Ted Cooperman of consumerlab some years ago when I met him in Washington. He acknowledged that they could not test our products in their entirety because they are so complex."

"Therefore, when they allow a manufanturer or distributor to buy their seal-of-approval, it doesn't necessarily indicate that the product is high-quality. It only indicates that the single product that they tested met label-claim. It doesn't mean that further batches will meet label-claim or that the product and products to come are in any way pure or high-quality."
"While our perspective here at CP is undoubtedly biased in these matters, we do not stand alone. Shortly after receiving your inquiry, an article appeared in our regional newspaper also targeting ConsumerLab.com (CL). CLs President identified the company as an aid to consumers and healthcare professionals in choosing a brand. CL is in the information business (for supplements), much like Standard & Poors is (for investments). He went on to say, Its a business for us developing useful information, licensing our information, licensing our information to other publishers and licensing the use of our seal to manufacturers. That sounds like a mission statement containing one useful information and a lot of licensing.
CP is not alone in our perspective of ConsumerLab.com. Other manufacturers interviewed were quoted as saying CL may, in theory, sound useful, however, the public still needs to look at the site carefully and take things with a grain of salt. For one, the site doesnt list which brands failed the test. Consumers cant really find out if a brand not included in the list of passing supplements actually failed or was not tested. People still need to go to someone they can trust."
Аватара пользователя
MorNat
Супермодератор
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:50 pm
Откуда: U.S. Iowa
Имя: Светлана

Re: Сосудистая система

Сообщение MorNat » Пн мар 28, 2011 9:41 pm

Medvedick писал(а):ConsumerLab-платный ресурс , насколько я поняла? в таком случае ,действительно, вопрос, стоит ли доверять информации которую они публикуют. может быть кто-то подскажет, что это за лаборатория такая независимая? есть ли у нее рейтинг, статус или еще что-то, чтобы доказывало объективность исследования ?
если как правило исследования независимых лабраторий заказывают сами производители, чтобы показать потребителю качество своих продуктов, кто заказал данное исследование :) , по Natural Calm?


Что я хочу лично от себя добавить:
- заказывает производитель и платит за это; есть "лазейки", как я понимаю, будет ли это опубликовано или нет
- проверяется один выборочный препарат из партии, а не каждая партия, например, в течение какого-то времени. Поэтому я понимаю так: если плохо - скорее всего, плохо; если хорошо - еще не значит, что хорошо.
- СЛ не имеют своего личного оборудования, а работает по договорам с другими лабораториями (просто для информации)
- СЛ имеет больше смысла для людей, которые самостоятельно пытаются навигировать в широких водах БАДов и в основном покупают продукцию с "больших распродаж"
- например, моей маме "нравился" этот препарат - Магний-Питера (я понимаю, это как чай, для разнообразия, не капсулы и т.д.) Это единственный не профессиональный препарат, который она употребляла; буду ли я и дальше обеспечивать ее этим? НЕТ.
- профессиональные линии, которые действительно работают только через профессионаловв, не будут "завязываться" с СЛ, т.к. они часто имеют лицензию штата и зарегистрированы через ФДА как производящие профессиональные "нутрицевтики" (в этом есть плюс и минус. Качество, контроль - плюс, какие-то дозы могут регулироваться ФДА) и другие сертфикаты, кроме GMP.
Аватара пользователя
MorNat
Супермодератор
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:50 pm
Откуда: U.S. Iowa
Имя: Светлана

Re: Сосудистая система

Сообщение ontika » Пн мар 28, 2011 10:30 pm

MorNat писал(а): Качество, контроль -плюс, какие-то дозы могут регулироваться ФДА) и др сертфикаты, кроме GMP

Я работала на нашем европейском предприятии, которое принадлежало американской компании и выпускало пищевой консервант. Качество было очень хорошим и мы могли продавать его фармацевтическим компаниям, получив сертификат GMP. Что мы и сделали быстро и легко, так как строго выдерживали пищевые нормы, которых оказалось достаточно для GMP.

GMP - это не показатель степени очистки, это «Good Manufacturing Practice», (Надлежащая производственная практика) — система норм, правил и указаний в отношении производства лекарственных средств, медицинских устройств, изделий диагностического назначения, продуктов питания, пищевых добавок и активных ингредиентов. Cтандарт GMP отражает целостный подход и регулирует и оценивает собственно параметры производства и лабораторной проверки.

То есть, если есть сертификат GMP, можно радоваться тому, что препарат произведен на подходящем производстве с выдержанной технологией и прошел контроль качества и его заявленные параметры отвечают нормам. Но это не гарантирует того, что незаявленные ингридиенты присутствуют/отсутсвуют, кроме того, вы не увидите списка этих ингридиентов.
Аватара пользователя
ontika
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 7:04 pm
Откуда: Эстония
Имя: Дина

Re: Сосудистая система

Сообщение ontika » Пн мар 28, 2011 10:55 pm

MorNat писал(а):Ответ Павла (извините, может быть Вы и сами ответите) видимо основывался вот на таких выдержках из интервью с некоторыми владельцами компаний:
"First of all consumerlab.com is not a lab at all. It is first and foremost a 'for profit' operation that is to some extent feeding off consumer fears. They send all products out to other contract labs for testing as they do not have the facilities or the equipment to undertake this.
I did talk to the President Ted Cooperman of consumerlab some years ago when I met him in Washington. He acknowledged that they could not test our products in their entirety because they are so complex."

"Therefore, when they allow a manufanturer or distributor to buy their seal-of-approval, it doesn't necessarily indicate that the product is high-quality. It only indicates that the single product that they tested met label-claim. It doesn't mean that further batches will meet label-claim or that the product and products to come are in any way pure or high-quality."
"While our perspective here at CP is undoubtedly biased in these matters, we do not stand alone. Shortly after receiving your inquiry, an article appeared in our regional newspaper also targeting ConsumerLab.com (CL). CLs President identified the company as an aid to consumers and healthcare professionals in choosing a brand. CL is in the information business (for supplements), much like Standard & Poors is (for investments). He went on to say, Its a business for us developing useful information, licensing our information, licensing our information to other publishers and licensing the use of our seal to manufacturers. That sounds like a mission statement containing one useful information and a lot of licensing.
CP is not alone in our perspective of ConsumerLab.com. Other manufacturers interviewed were quoted as saying CL may, in theory, sound useful, however, the public still needs to look at the site carefully and take things with a grain of salt. For one, the site doesnt list which brands failed the test. Consumers cant really find out if a brand not included in the list of passing supplements actually failed or was not tested. People still need to go to someone they can trust."


перевод:
"Прежде всего consumerlab.com не лаборатория вовсе. Это в первую очередь и в основном операция по производству прибыли, и в некоторой степени питается страхами потребителей. Они посылают все продукты в сторонние лаборатории по контракту на тестирование, поскольку они не имеют средств или оборудования для самостоятельного проведения тестов.
Я разговаривал с президентом ConsumerLab Тедом Куперманом несколько лет назад, когда встречался с ним в Вашингтоне. Он признал, что они не могут протестировать нашу продукцию в полном объеме, потому что она слишком сложна."
"Поэтому, когда они позволяютпроизводителю или распространителю купить их подтверждающую печать, это не обязательно означает, что продукт высокого качества. Это лишь означает, что один экземпляр продукта, который они протестировали, соответствовал заявленному на этикетке. Что не означает, что дальнейшие партии будут соответствовать этикетке и что продукт и продукты будут произведены в любом случае такими же очищенными и высокого качества. "
"Хотя наша точка зрения в CP, несомненно, предвзята в этих вопросах, мы не одиноки. Вскоре после получения вашего запроса, появилась статья в нашей региональной газете, также направленная ??на ConsumerLab.com (CL). Президент CL определил свою компанию как вспомогательное средство для потребителей и работников здравоохранения в выборе бренда. CL в деле информирования для БАДов является тем же, что так же, чем Standard & Poors является для инвестиций. Он продолжал говорить, что его бизнес для нас - это развитие полезной информации, лицензирование нашей информации , лицензирование нашей информации другим издателям и лицензирование использования наших стандартов для производителей. Это звучит, как утверждение омиссии, содержащее одну полезную информацию и много лицензирования.
СР не одинока в отношении к ConsumerLab.com. Другие опрошенные производители утверждали, что CL может, в теории, звучит полезным, однако, общественность по-прежнему должна быть осмотрительной на сайте и принимать вещи с недоверием. Во-первых, на сайте нет списка брендов, не прошедших тестов. Потребители не могу понять, не был ли бренд включен в список тестируемых или результаты были негативными. Люди по-прежнему должны обращаться к кому-то, кому они доверяют".

Светлана, после Ваших признаний я парадоксальным образом расхотела съесть шоколадку и иду спать как пай-девочка. :) Спасибо :)
Аватара пользователя
ontika
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 7:04 pm
Откуда: Эстония
Имя: Дина

Re: Сосудистая система

Сообщение MorNat » Пн мар 28, 2011 11:46 pm

Дин,

Здорово, что бы мне такого почитать? Нет, мне только зал помогает - там я медитирую. :)

Спасибо за перевод! И Спокойной ночи!
Очень хорошо, что написали о GMP, т.к. это действительно еще не все.
Аватара пользователя
MorNat
Супермодератор
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:50 pm
Откуда: U.S. Iowa
Имя: Светлана

Re: Сосудистая система

Сообщение Yul » Вт мар 29, 2011 12:14 am

Спасибо Светлане за разъяснения, а Дине за перевод.
Я вот сижу и тоже очень хочу не шоколадку (ее мне нельзя), а смотрю на батончик мюсли. Чувствую, прямо сейчас на ночь и съем :lol: А все из-за жадности.. Ну жалко мне выбрасывать полторы банки магния :lol: Хотя муж дал мне статью http://www.michaelmooney.net/Lead_In_Vitamins.pdf где написано, что свинца в нем по сравнению с пищей просто микроскопические количество и живу я в одном из самых загрязненных свинцом городе, но как-то все равно неубедительно :( А пить этот магний и правда, очень приятно. Моя любимая добавка была..
По поводу ConsumerLab.com, ну хоть убейте, не понимаю, как можно называть себя независимой беря деньги деньги и у производителя и у потребителя.. А в свете выше выложенного перевода, контора как-то слегка отдает душком :)
Аватара пользователя
Yul
Support
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 12:53 am
Имя: Юлия

Re: Сосудистая система

Сообщение Alexandr » Вт мар 29, 2011 12:18 am

Высылайте весь магний со свинцом мне :D
Alexandr
 
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 9:19 pm

Re: Сосудистая система

Сообщение Yul » Вт мар 29, 2011 1:00 am

Alexandr K. писал(а):Высылайте весь магний со свинцом мне


Александр, а вы не боитесь свинца? Вот мой муж говорит пей и не думай :) (Наверное, захотел новую жену, я его старше на четыре года :mrgreen: )
А вот серьезно, какая альтернатива этому магнию? Я брала в таблетках, мало того что их из-за размера невозможно глотать, там еще доза получается сразу большая: у меня неприятно падает давление и спать сильно сразу хочется, хожу уже не просто спокойная, а коматозная. Напиток с магнием за один два приема пить тоже не могла, то же действие.. Зато если его развести в поллитровой питьевой бутылке можно было спокойно пить целый день без спецэффектов :) , как минералку. Больше 300мг в день, кстати, не пила, кишечник на большую дозу неприятно реагирует.
Аватара пользователя
Yul
Support
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 12:53 am
Имя: Юлия

Re: Сосудистая система

Сообщение Alexandr » Вт мар 29, 2011 1:06 am

Yul писал(а):
Alexandr K. писал(а):Высылайте весь магний со свинцом мне


Александр, а вы не боитесь свинца? Вот мой муж говорит пей и не думай :) (Наверное, захотел новую жену, я его старше на четыре года :mrgreen: )
А вот серьезно, какая альтернатива этому магнию? Я брала в таблетках, мало того что их из-за размера невозможно глотать, там еще доза получается сразу большая: у меня неприятно падает давление и спать сильно сразу хочется, хожу уже не просто спокойная, а коматозная. Напиток с магнием за один два приема пить тоже не могла, то же действие.. Зато если его развести в поллитровой питьевой бутылке можно было спокойно пить целый день без спецэффектов :) , как минералку. Больше 300мг в день, кстати, не пила, кишечник на большую дозу неприятно реагирует.

не боюсь, я думаю мой организм справится с нашествием свинца :roll: чем больше тем лучше... шутки шутками.. я пока что не очень доверяю CL по своим (у каждого свои тараканы) причинам.. буду подробней изучать

магний цитрат порошок от фирмы NOW можете купить (хотя ее не оч люблю)
думаю лучший вариант сдать на проверку тяж металов в лабораторию .. и спать спокойно..
странно что кишечник так реагирует.. может там Оксид в составе?
Alexandr
 
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 9:19 pm

Re: Сосудистая система

Сообщение Yul » Вт мар 29, 2011 1:16 am

Alexandr K. писал(а):может там Оксид в составе?


Нет, там цитрат. Но я читала, что цитрат тоже может влиять на кишечник. Диареи нет, но есть неприятные ощущения типа вздутия, метиоризма при дозе больше 300 мг. Я экспериментировала, это точно магний. Напишите потом свои выводы по ConsumerLab.com, очень интересно.
Знала бы я язык, обязательно позвонила и спросила у производителя магния про свинец. К сожалению, моего английского хватает только для чтения спец. технической литературы :(
Аватара пользователя
Yul
Support
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 12:53 am
Имя: Юлия

Re: Сосудистая система

Сообщение Alexandr » Вт мар 29, 2011 1:32 am

цитрат фактически это соль... очень легко всасывается, не думаю что может так влиять

выводы пока не могу сделать
все что заметил мой меткий глаз :lol: - странное тестирование, сейчас обьясню... тестируются или топ10 или просто выборочно но из того же топ10-20... и тд - то что интересно потребителям, то что составляет 50% рынка, на СL же тестирован полный RANDOM... никогда не поверю в это :D
Alexandr
 
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 9:19 pm

Re: Сосудистая система

Сообщение Yul » Вт мар 29, 2011 1:40 am

Alexandr K. писал(а):итрат фактически это соль... очень легко всасывается, не думаю что может так влиять



Nearly all of forms of magnesium can act as laxatives. Magnesium hydroxide (milk of magnesia) is widely marketed for this purpose and is particularly fast acting. Magnesium citrate is also found in laxatives and magnesium sulfate is the most potent laxative. (The sulfate form may also be used intravenously under medical supervision for seizures, uterine tetany and other acute conditions.)
Вот с обсуждаемого нами "сомнительного" источника :)

Может у меня какая-то индивидуальная реакция, конечно.. А может я излишне мнительная :lol: Мама у меня легко 600мг пьет, без побочек.
Аватара пользователя
Yul
Support
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 12:53 am
Имя: Юлия

Пред.След.

Вернуться в Симптомы: поиск решений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

mornatural.com   •    On-Line Store   •    Forums