Костная система

[MorNat]

Здравствуйте,
Уважаемые Участники форума и Гости,

Спасибо всем, кто заинтересовался Mornatural, а также за Ваши многочисленные вопросы.
Это и подтолкнуло нас открыть свой форум, где мы можем все вместе собраться и обсудить какие-то конкретные вопросы и поделиться своим личным опытом, где мы искренне надеемся, Вы сможете почерпнуть массу полезной информации. Пожалуйста, помогите нам и сформулируйте новые темы по Вашим интересам.

Добро пожаловать!

От Ланы Мортенсен:

Многие на другом форуме и в личных имайлах задавали мне вопрос: «Какой кальций применять для поддержки опорно-двигательного аппарата?»

Что мне хотелось бы отметить по этому вопросу:
В отношении костей мы не можем говорить о кальции в отрыве от Магния, вит D3 и Витаминов группы К2 (К7 и К4).
Дело в том, что бум по кальцию начался давно и с тех пор, чтобы быть уверенным, что 95% населения получают «достаточно» кальция, Национальная Академия Наук рекомендует в среднем от 1000 до 1200 мг кальция в день. Такая доза, пожалуй, предполагает, что человек совсем не получает кальция из еды. На самом деле мы достаточно получаем кальция, и не из молока (наиболее бедный источник кальция), а из бобовых и «зеленых» овощей. К тому же, почти во все «упакованные» продукты (продающиеся в упаковках: супы, колбасы, как и молоко) добавляется кальций.

Всасыванию кальция в кишечнике спопобствует вит D.
Многочисленные исследования, включающие регулярный прием кальция, и измерение «плотности кости» (остиоденситометрия) показали, что только прием кальция не предупреждает остеопороз. Низкий уровень вит D в крови коррелирует с переломами шейки бедра (11. Feskanich D; Willett WC; Colditz GA. Calcium, vitamin D, milk consumption, and hip fractures: a prospective study among postmenopausal women. Am J Clin Nutr 2003 Feb;77(2):504-11.)

К тому же, на сегодняшний день выявлено, что сниженная абсорбция кальция и последующий риск перелома шейки бедра значительно увеличен у пациентов, кто использовал антациды (лекарства, подавляющие выработку желудочной кислоты).- JAMA. 2006 Dec 27;296(24):2947-53.
Long-term proton pump inhibitor therapy and risk of hip fracture.
Yang YX, Lewis JD, Epstein S, Metz DC.

То есть - можно пригорошнями принимать кальций, проблема только в том, всасывается ли он? Есть ли оптимальный уровень витамина D в организме и вырабатывает ли наш желудок оптимальное количество желудочной кислоты (сниженная желудочная кислота намного более распространенная проблема, чем мы привыкли думать, и не только у пожилых людей).
Да и из Американского житейского опыта могу вам сказать, что население здесь давно употребляет большое количество кальция, казалось бы, должен быть самый низкий процент остеопороза, на самом деле он высокий.

Вит К – это достаточно широкая группа жирорастворимых витаминов.
Вит К1 – необходим для нормальной коагуляции крови (называется phytonadione), и особого значения для костей не имеет. Он растительного происхождения, и мы получаем его с едой.
Витамины группы К2 (menaquinone) вырабатываются кишечной бактерией (опять здоровый ЖКТ!) и имеют несколько подгрупп, среди них вит К7 (menatetrenone).

Кости - это живущая ткань, которая находится в постоянном состоянии обновления. Как это происходит? Старые клетки нейтрализуются с помощью остеокластов в кости, когда активность остеокластов высокая, это делает кость более слабой (вы можете это представить себе как «дырки» в кости). И в этом случае вит К2 и есть ключевой момент, т.к. он снижает активность остеокластов.
В норме остеобласты (специальные клетки в костях) «залатают» этот «дырчатый узор», оставленный остеокластами (когда все сбалансировано - именно так идет процесс «обновления»). Остеобласты выделяют специальный белок - остеокальцин, который, когда активируется (карбоксилируется), позволяет кальцию «залечь» в кость. Кальций-откладывающие свойства остеокальцина обеспечиваются опять-таки витамином К2, где для синтеза остеокальцина требуется вит D3.

Т.е. вит К2 обеспечивает 2 важные функции в данном случае: предохраняет кость от деградации (резорбции), снижая экстраактивность остеокластов и играет ключевую роль в формировании костной ткани, позволяя остекальцину «перенаправить» кальций из крови в кости.

В Японии вит К2 – предписываемый (рецептурный) препарат для лечения остеопороза.

Все исследования в области сердечно-сосудистой патологии как раз показывают, что большинство из нас «перекальцифицировано». Т.е. кальций (почему-то?) сосредотачивается у нас не в костях, а в мягких тканях как артериях. Причины тому заслуживают отдельной темы. На сейчас я бы хотела только подчеркнуть, что добавочно ко всем достоинствам, вит К2 декальцифицирует артерии так же, как снижает уровень воспалительных ситокинов ( inflammatory cytokines) - клеточных субстанций, способствующих воспалению. Хроническое клеточное воспаление – основная причина всех дегенеративных заболеваний, включая рак.
http://www.medicalnewstoday.com/articles/110340.php

http://www.npicenter.com/article/Resear ... ions-.aspx

Извините, но еще раз: США – нация, употребляющая самый высокий процент кальция (и молока) и в то же время имеющая самый высокий процент случаев остеопороза и всякого вида кальцификаций. Сюда можно включить и Финляндию (тоже очень уважают молочные продукты, особенно молоко).

В одном из Гарвардских исследований, продлившемся 12 лет на 78 000 женщинах, показали, что женщины, употребляющие молоко 3 раза в день, имели гораздо больший процент переломов, чем женщины, которые употребляли молоко редко.
Чем это обьяснить? В пастеризованном молоке нет своих «живых» собственных энзимов, и после процесса пастеризации там уже ничего не осталось, именно поэтому туда добавляют кальций; белки в молоке (казеин) также блокирует всасывание кальция, именно поэтому туда еще добавляют синтетический вит D. А самое главное, что в молоке высокий процент фосфора (как и в различных содах, колах и т.д.), абсорбция которого, наоборот, не блокируется. Что делает фосфор? - стимулирует выработку паращитовидного гормона, который способствует выделению кальция из костей для нормализации кальций:фосфор соотношения. Если этого не достаточно, lactic acid (молочная кислота) и белок ведут к закисленной рН, а наш совершенный организм будет делать все, чтобы держать рН нашей крови около 7.2-7.3, забирая минералы из костей (buffering).
Да, зеленые овощи (как шпинат и др), сардины, морские водоросли, орехи, семечки гораздо полезнее для костей.

Что нам необходимо помнить, что остеопороз, остеопения - это Не о дефиците кальция, это о экстра-потере кальция. Т.е. наша диета (включая фармлекарства, т.е. предлагаю задуматься над употреблением сахара, пепси/сода и антацидов) и стиль жизни определяют судьбу наших костей.

Магний оппонирует кальцию в организме, противостоит потоку кальция в клетку. В норме большее количество кальция должно находиться вне клетки, в отличие от магния. Вы, наверное, знаете такую группу лекарств как Calcium chennel blockers? Так вот, магний – это натуральный Calcium chennel blocker. Если кальций при определенных условиях, и когда в избытке, способствует кальцификации тканей, магний (не напрямую) противостоит этому.
Учитывая, что 80% населения испытывают дефицит магния, и что большинство продуктов в наших супермаркетах «подкреплено» кальцием, идеальное соотношение кальций:магний в саплиментах будет 1:1 или даже 1:2.
В свете темы о костях, магний в многочисленных исследованиях оказался эффективным не только в профилактике остеопороза, но и в его лечении. Магний регулирует костную абсорбцию кальция, работает как «клей» для кальция в костях. Без магния кальций «не выстроит» крепких костей.
Следующий по важности элемент для костей – это трайсэлемент – Силика (Silica). Работает как каркас в костях, на который «насажен» кальций.

(Продолжение следует:))

Я рада буду ответить на Ваши вопросы, как и поучиться тому, что Вы знаете. Спасибо.

[fishi]

Светалана, а витамин K2 нужно принимать отдельно? Или он есть в поливитаминах, которые я хочу у вас купить?

[igolochka]

Огромное вам спасибо, Светлана, за эту статью! Моя мама (ей 52) постоянно пьёт кальций + витамин D3 для профилактики, обязательно дам её почитать

[MorNat]

Огромное вам спасибо, Светлана, за эту статью! Моя мама (ей 52) постоянно пьёт кальций + витамин D3 для профилактики, обязательно дам её почитать :)

Igolochka

Я обязательно продолжу эту статью.
Но для мамы обратите внимание на: обычно после 40, а уж после 50 точно, снижается продукция желудочной кислоты, и минералы из овощей, зелени "не выбиваются".
Т.е. для своей мамы я высылаю пищеварительные ферменты с пепсином + HCl.
Это хорошо поддерживает (мягко, не способствует "ленивой" поджелудочной железе) пищеварение и помогает организму "перенаправить" клеточную энергию на те проблемы, которые необходимо решать сейчас.

Также во "второй части - следующей" я бы хотела поговорить о коллагене, и у женщин в постменопаузу - о прогестероне (что важно для костей), как и для красоты, молодости не зависимо от постменопаузы и подвижности суставов.

Спасибо вам:)

[MorNat]

Это от AlexKiev
Отличная статья. Читал на одном дыхании ;)


MorNat wrote:
Все исследования в области сердечно-сосудистой патологии как раз показывают, что большинство из нас «перекальцифицировано». Т.е. кальций (почему-то?) сосредотачивается у нас не в костях, а в мягких тканях как артериях. Причины тому заслуживают отдельной темы.


Это очень интересная тема... догадываюсь о чем пойдет речь, но не буду "палить контору" :roll:

Александр!
Здравствуйте!
Девушки хочу Вам всем представить ........(извините, пока не могу - должна спросить Александра разрешение) :) Но уверена, что я вас заинтриговала.
Нет, Саша, по поводу вашего сообщения, не надо воздерживаться (no pun was intended!) - Вы уж, пожалуйста, "подлейте масла в огонь"!
И мы все в нетерпении ждем Вашего мнения о молоке и молочных продуктах (именно Вашего как ПРОФ в своем деле).

Спасибо, и дайте мне добро, если я могу представить Вас, и чем Вы занимаетесь.

[Alexandr]

вопрос про достаточной новый саплимент на рынке - Cissus
пропагандируют для суставов
что из себя представляет?

[yayawa]

Светлана, скажите пожалуйста, что Вы думаете о приёме жира печени акулы? На самом деле ли он имеет такие чудесные антиканцерогенные свойства? Услышала сегодня в записи конференции, что акула аккумулирует тяжелые металлы, значит не стоит принимать этот препарат? Какой другой источник сквалена Вы можете порекомендовать?

И ещё, что Вы думаете о таком веществе, как Silica Hydride вот он на Iherb http://www.iherb.com/Source-Naturals-Dr ... /2501?at=0 Правда ли это самый мощный и безопасный антиоксидант в мире?
Ещё очень интересно, известна ли в Америке компания Coral Club International? (Меня терзают смутные сомнения, что совсем он не международный, этот Коралловый клуб )

[MorNat]

Светлана, скажите пожалуйста, что Вы думаете о приёме жира печени акулы? На самом деле ли он имеет такие чудесные антиканцерогенные свойства? Услышала сегодня в записи конференции, что акула аккумулирует тяжелые металлы, значит не стоит принимать этот препарат? Какой другой источник сквалена Вы можете порекомендовать?

И ещё, что Вы думаете о таком веществе, как Silica Hydride вот он на Iherb http://www.iherb.com/Source-Naturals-Dr ... /2501?at=0 Правда ли это самый мощный и безопасный антиоксидант в мире?
Ещё очень интересно, известна ли в Америке компания Coral Club International? (Меня терзают смутные сомнения, что совсем он не международный, этот Коралловый клуб :mrgreen: )

Яна,

Я уважаю силику, я уважаю перекись водорода - и то, и другое дешево. Перемешанное все вместе - на первый взгляд, навскидку, не поняла (может быть, маркетинговый трюк).
Все отзывы - это об эффекте силики.
http://www.wingspanartsintl.com/special ... ssues2.pdf

Силика - нам нужна как трайсэлемент и это важный трайсэлемент для коллагена (кости, суставы, кожа, сердечные клапаны, артерии и т.д.)
Вопрос, почему мы ее вдруг начинаем не дополучать с пищей, такой как коричневый рис, разные листья зелени (как салаты), альфа-альфа, морепродукты, свекла, брэны, часто добавляется в пиво.
Силика - очень плохо всасывается (bioavailability), в желудке должна гидролизироваться в orthosilicic acid - эта форма силики всасывается и является компонентом glycosaminoglycans (GAGs) - группа веществ, которая включает hyaluronic acids, chrondrotin sulfates and complex keratin proteins - все вместе стимулируют продукцию коллагена и соединительной ткани. Потеря тургора, хруст костей и т.д. говорят о потере силики и гиалуроновой кислоты (это происходит и с возрастом тоже). Почему? Ну, с возрастом понятно, желудок теряет способность синтезироввать эти кислоты. И подбираемся к корню проблемы: хотя для трансформации силики в биодоступную форму orthosilicic acid необходима реакция силики с водой, но эта реакция лучше идет в присутствии кислоты. Т.е. дивертикулиты, варикозы, остеопорозы, эмфиземы, морщины и т.д. - одна из основных причин их происхождения, снижение продукции желудочной кислоты; именно желудочная кислота способствует переходу не активной формы силикона (silicon dioxide) в доступную для нас orthosilicic acid.

[MorNat]

вопрос про достаточной новый саплимент на рынке - Cissus
пропагандируют для суставов
что из себя представляет?

http://www.naturalproductsinsider.com/a ... -zone.aspx

"Lastly, botanicals have shown to aid the skeleton. Cissus quadrangularis Linn. (CQ), for example, is a plant used in folk medicine that was studied on an osteoporotic rat model developed by ovariectomy in a 2009 Indian study.37 In this experiment, healthy female Wistar rats were divided into four groups of six animals each. Group 1 was sham operated. All the remaining groups were ovariectomized. Group 2 was fed with an equivolume of saline and served as ovariectomized control (OVX). Groups 3 and 4 were orally treated with raloxifene (5.4 mg/kg) and petroleum-ether extract of CQ (500 mg/kg), respectively, for three months. The study revealed for the first time that the petroleum-ether extract of CQ reduced bone loss, as evidenced by the weight gain in femur, and also reduced the osteoclastic activity there by facilitating bone formation when compared to the OVX group. Researchers concluded CQ might be a potential candidate for prevention and treatment of postmenopausal osteoporosis and the biological activity of CQ on bone may be attributed to the phytogenic steroids present in it."

Cissus quadrangularis has been studied extensively to verify its bone-healing properties. Clinical trials and animal studies have shown that treatment with Cissus facilitates the remodeling process of the healing bone, speeding the restoration of bone tensile strength. In clinical trials, Cissus shortened fracture healing time between 33% and 55%. In a number of studies, the effect of Cissus was observed in bones that were weakened by cortisol. When Cissus extracts were given, cortisol-induced weakening was halted, and the healing process began.

Animal studies have allowed more insight into the process by which Cissus promotes bone healing. In one such study, a phytosterol fraction isolated from Cissus demonstrated significant bone-healing activity in experimental bone fractures of the right humerus of young rats. When this extract was injected daily for six weeks, increases in total body weight, and substantially improved bone healing rates were observed. Researchers concluded that Cissus acts by enhancing regeneration of connective tissue and mineralization.

Достаточно интенсивно изучался в клинических опытах и в лабораторных условиях на животных, показал себя как усиливающий процессы регенерации соединительной ткани и минерализацию костной.

[belko]

Мой родственник (25 лет) сильно поломал ногу (несколько переломов). После операции еще находиться в больнице, вставили в ногу пластины, спицы, гипс на 3 месяца. Нужен совет, что попринимать из БАДОВ, чтобы быстрее срослись кости и, как я понимаю, по их укреплению.

[MorNat]

Светлана, пожалуйста, скажите, при остеопорозе есть ли что-то лучше, чем прием раз в неделю 70 мг алендроновой кислоты (в форме алендроната натрия тригидрата) и 5600 МЕ D3 (препарат Фосамакс)? Или чем можно дополнить это лечение?

Дина, спасибо за вопрос.
Давно хотела предупредить о бисфосфонатах.

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 135207.htm

Common Oral Osteoporosis Drugs Linked To Serious Jaw Necrosis

Researchers at the University Of Southern California, School Of Dentistry release results of clinical data that links oral bisphosphonates to increased jaw necrosis. The study is among the first to acknowledge that even short-term use of common oral osteoporosis drugs may leave the jaw vulnerable to devastating necrosis, according to a new report.
After controlling for referral bias, nine of 208 healthy School of Dentistry patients who take or have taken Fosamax for any length of time were diagnosed with osteonecrosis of the jaw (ONJ). The study's results are in contrast to drug makers' prior assertions that bisphosphonate-related ONJ risk is only noticeable with intravenous use of the drugs, not oral usage, Sedghizadeh said. "We've been told that the risk with oral bisphosphonates is negligible, but four percent is not negligible," he said

Перевод:

Применение общепринятых для лечения остеопороза пероральных препаратов вызывает серьёзный некроз челюсти.

Исследователи из Школы стоматологии Университета Южной Калифорнии опубликовали результаты клинических данных, которые ссылаются на то, что пероральное применение бисфосфонатов приводит к увеличению числа некрозов челюсти. Это одно из первых исследований, признающее, что даже кратковременное использование общепринятых для лечения остеопороза пероральных препаратов может создать предпосылки для возникновения некроза челюсти.

У девяти из 208 здоровых пациентов Школы стоматологии, которые принимают или принимали Fosamax в течение длительного времени, был диагностирован остеонекроз челюсти. Результаты исследования противоречат утверждениям производителей лекарств, что связанный с приемом бисфосфонатов риск возникнования некроза челюсти может возникать только при внутривенном приеме препарата, но не перорально, заявил Sedghizadeh. "Нам сказали, что риск при пероральном приеме бисфосфонатов незначителен, но четыре процента не является незначительным", - сказал он.
................................................

Popular osteoporosis drugs linked to rare fracture

http://www.ctv.ca/CTVNews/Health/201009 ... es-100914/

"Medications designed to strengthen bones might actually raise the risk of a rare type of fracture of the thigh bone, a U.S. panel of experts has concluded.

In an announcement released on Tuesday, the panel concluded that bone-strengthening bisphosphonate drugs, sold under such names as Actonel, Aclasta and Fosamax, appear to be linked to an increased risk of femur fractures in patients who take the drugs for five years or more.

Bisphosphonates are popular medications, commonly prescribed to women following menopause. They work by slowing down our bones' natural breakdown and turnover process. But in recent years, there has been growing concern about the connection between long-term use of the medications and unusual thigh bone fractures.
Lorraine Shackleton, 72, had been on a bisphosphonate medication for seven years when she experienced a leg fracture. She was simply standing on a beach in Brazil, when her leg suddenly gave out.

"I sat down. And when I tried to get up, the pain was awful," she told CTV.

Doctors in Brazil performed surgery to repair the fracture, but for months that followed, the break didn't heal.

It only began to heal after the dental surgeon told her to go off the drug prior to a tooth extraction. Her dentist told her there was evidence the drug interfered with bone healing.

Her leg strength began to improve, and X-rays showed new bone being laid down. But she returned to the medication, and the gains disappeared".

She is now off the medication, and wants to warn other women.

"I just want other women on that drug to be aware of what can happen. I want them to talk to their doctors," she says. "Boy, if I can save another woman two years of being on crutches, it's worth it to me."
Популярные лекарства от остеопороза приводят к переломам редких видов
http://www.ctv.ca/CTVNews/Health/201009 ... es-100914/

Перевод:
"Лекарства, направленные на укрепление костей, могут фактически увеличить риск редкого типа перелома бедренной кости, пришла к выводу группа американских экспертов.

В заявлении, опубликованном во вторник, группа пришла к выводу, что лекарства на основе бисфосфоната для укрепления костной ткани, продающиеся под торговыми марками Actonel, Aclasta и Fosamax, по всей видимости связаны с увеличением риска переломов бедренной кости у пациентов, которые принимают эти лекарства в течение пяти лет и более .

Бисфосфонаты – это популярные лекарства, обычно прописываемые для женщин в период менопаузы. Они работают, замедляя процесс естественного старения и разрушения наших костей. Однако в последние годы наблюдается растущая обеспокоенность по поводу связи между долговременным приемом лекарств и редких видов переломов костей бедра.

Лоррейн Шеклтон, 72 года, принимала лекарство на основе бисфосфоната в течение семи лет, когда она сломала ногу. Она просто стояла на пляже в Бразилии, когда ее нога вдруг сломалась.

"Я села. И когда я попыталась встать, боль была ужасная", - сказала она CTV.

Врачи в Бразилии провели операцию, но за последующие месяцы кости так и не срослись.

Кости начали срастаться только после того, как зубной хирург сказал ей, чтобы она отменила прием лекарств для того, чтобы удалить зуб. Ее стоматолог сказал ей, что есть доказательства того, что прием лекарств влияет на заживление перелома.

Её нога начала восстанавливаться, и рентген показал, что начала закладываться новая костная ткань. Однако она возобновила прием лекарств, и процесс восстановления прекратился.

Сейчас она не принимает лекарство и хочет предупредить других женщин.

"Я просто хочу, чтобы женщины, принимающие этот препарат, знали, что может произойти. Я хочу, чтобы они поговорили об этом со своими врачами" - сказала она. "Если я могу уберечь другую женщину от двух лет существования на костылях, это кое-что стоит для меня".

Опять грустный пример, лекарства, которые должны предотвращать переломы, оказываются, их вызывают. Что известно, но не популиризируется об этой группе лекарств: опыты в течение разработки этих лекарств (Бонива, Фозамакс и т.д.) были манипулированы, и такие побочные эффекты, как ломкие кости, патологические переломы без какой-либо травмы, некроз (разрушение-смерть) костей челюсти и ощущения жжения в теле (у некоторых не прекращаются с прерыванием употребления препарата) были скрыты.
К тому же, еще одна грустная деталь: препарат аккумулируется в костях и для его выведения потребуется около 10 лет (half life (полураспад) is 10 years).


Так что возвращаемся к следующему для костей:
-магний
-вит D3
-силика (кремний)
-К2
-здоровый ЖКТ
-Омега 3
-пить достаточно воды
-диета, богатая зеленью и зелеными овощами
-легкий спорт

[MorNat]

Мой родственник (25 лет) сильно поломал ногу (несколько переломов). После операции еще находиться в больнице, вставили в ногу пластины, спицы, гипс на 3 месяца. Нужен совет, что попринимать из БАДОВ, чтобы быстрее срослись кости и, как я понимаю, по их укреплению.

В целом, хорошие поливитамины и минералы, жир трески (противовоспалительный эффект)
И дополнительно Силика (минерализация костей)
Вит С
Магний
Вит D
вит К menadione
Цинк 50 мг в течение 3 недель
аминокислота Лизин способствует регенерации тканей
Gotu kola способствуют регенерации тканей.
comfrey tincture - наружно на места переломов
Turmeric - хорош при травмах

Сахара будут выводить минералы и неизменно "обеднять" минералами (кальций) кости. Курение значительно тормозит "заживление". Больше зеленых овощей - это минералы, меньше красного мяса; сардины, орехи и красную рыбу. Есть по ананасу в день (бромелайн) - ананас должен быть свежий. Можно взять пищеварительные ферменты с бромелайном и папайей.

В начале темы "Саплименты и симптомы" почитайте - такой же механизм при переломах: остеокласты убирают фрагменты раздробленной кости, а остеобласты регенерируют костную ткань. Те же нутриенс необходимы, о которых мы там говорили.