Текущее время: Ср май 14, 2025 10:26 am

Store Store Store
Мы в социальных сетях! Blog Blog Instagram Facebook ВКонтакте Telegram

Прививки

Обсуждаем: планирование беременности, развитие детей, болезни, саплименты для детей, прививки и многое другое.

Модератор: Модераторы

Re: Прививки

Сообщение Альбина » Сб июл 06, 2013 4:57 pm

Уважаемая Светлана, а также всем обитателям этого замечательного форума доброго субботнего дня :-): :-): :-): Меня зовут Альбина, заочно знакома с вами достаточно давно, и как многие здесь узнала о Светлана на шопхелпе, и я очень рада оказаться в этой дружной компании. В общем, написать свое первое сообщение меня подтолкнуло вчерашнее происшествие: мы с моим мужем планируем ребенка, буквально на днях были получены результаты последних анализов, после которых мой гинеколог разрешила приступить к процессу планирования ребенка, но вчера вечером мужа укусила собака, своя- кавказская овчарка, за неделю это уже второй случай нападения на хозяев, наличие бешенства исключили сразу, т .к. собака привита, причину такого поведения сейчас выясняем. Сегодня с утра супруг поехал в травмпункт ставить скобы на раны, травматолог даже выслушивать не захотел и сделал мужу прививку от бешенства. Совсем не знаю как поступить в этой ситуации, разрешено ли в данном случае планировать ребенка или же придется отложить на будущее? Возможно есть саплименты, которые могут как-нибудь снизить риск возникновения побочного эффекта, буду благодарна за советы :-):
Альбина
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 6:32 pm
Имя: albisha

Re: Прививки

Сообщение Galinka » Пн июл 08, 2013 12:52 am

Litka писал(а):Галинка, не ищите логики, там, где её нет.

Но мотня по фтизиатрам ничего не даст: 1-это доктор который занимается только органами дыхания (что никак не может исключить других разновидностей туберкулёза); 2-он никогда ничего не подпишет, исходя из п.1 и Вы наверняка не согласитесь делать попусту рентген своему ребёнку (опять же исходя не только из того, что это ренг. облучение, но и то, что это совершенно не исключит туберк. в других органах).


Да, именно по этим причинам, что Вы перечислили и не хочу мотаться к фтизиатру. Уж лучше нам в деревню с детьми поехать на свежий воздух, чем ходить по тубдиспансерам для галочки.
По поводу "логики" врача...да, тут мне все известно, что всеми правдами и неправдами, моральным давлением будут гнуть свою линию. Тут я была готова и сразу предложила не бодаться. Но врач и не спорила по поводу отказа от прививок, но задела меня, так сказать, за живое. ВОт как-то так сразу угадала слабое место. Ведь мне НЕ безразличны другие дети, но я действительно не задумывалась, что могу как-то повлиять на них (других детей) своим отказом от осмотра. Размышляла просто: страшилку мне подкинули или все же нет? Сорри за наивность :smu:sche_nie:
Galinka
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 11:26 pm

Re: Прививки

Сообщение MorNat » Ср июл 17, 2013 8:31 am

Альбина писал(а):Уважаемая Светлана, а также всем обитателям этого замечательного форума доброго субботнего дня :-): :-): :-): Меня зовут Альбина, заочно знакома с вами достаточно давно, и как многие здесь узнала о Светлана на шопхелпе, и я очень рада оказаться в этой дружной компании. В общем, написать свое первое сообщение меня подтолкнуло вчерашнее происшествие: мы с моим мужем планируем ребенка, буквально на днях были получены результаты последних анализов, после которых мой гинеколог разрешила приступить к процессу планирования ребенка, но вчера вечером мужа укусила собака, своя- кавказская овчарка, за неделю это уже второй случай нападения на хозяев, наличие бешенства исключили сразу, т .к. собака привита, причину такого поведения сейчас выясняем. Сегодня с утра супруг поехал в травмпункт ставить скобы на раны, травматолог даже выслушивать не захотел и сделал мужу прививку от бешенства. Совсем не знаю как поступить в этой ситуации, разрешено ли в данном случае планировать ребенка или же придется отложить на будущее? Возможно есть саплименты, которые могут как-нибудь снизить риск возникновения побочного эффекта, буду благодарна за советы :-):



Альбина, сорри, я только добралась до этой темы. Не переживайте, Вы - основное "тело" для зачатия )) Что сделано, то сделано, попить вит С, и Н-ацетил -цистеин, цинк и для зачатия хорошо тоже )

Сейчас вакцину против столбняка связывают с Антифосфолипидным синдромом -аутоиммунная проблема.
Аватара пользователя
MorNat
Супермодератор
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:50 pm
Откуда: U.S. Iowa
Имя: Светлана

Re: Прививки

Сообщение MorNat » Ср июл 17, 2013 8:32 am

Изображение
Аватара пользователя
MorNat
Супермодератор
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:50 pm
Откуда: U.S. Iowa
Имя: Светлана

Re: Прививки

Сообщение Galinka » Вт июл 30, 2013 5:40 pm

Дорогие Светлана и мамы!

Я немного заволновалась о следующей ситуации: мы сегодня гуляли и моего сына в пальчик укусила пчела. Я вытащила жало и в эту же секунду чуть-чуть вытекла кровь, но дети ее быстренько пальцем стерли... я даже не успела предупредить их, чтобы не трогали. И после этого никакой крови больше не лилось, т.е. рана не промывалась. Руки у ребенка были все в земле после песочницы и просто мокрой после дождя земли. У меня как раз был санитайзер очень давно купленный (может даже срок годности вышел) и я протерла ручку этим санитайзером. Дома уже, конечно, помыли руки. Вообщем, понимаю что ситуация рядовая, но смущает анаэробная рана и земля. Стоит ли переживать насчет столбняка или риска нет? мы не привиты.
Galinka
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 11:26 pm

Re: Прививки

Сообщение MorNat » Вт июл 30, 2013 9:31 pm

Вы имеете в виду ранка от укуса пчелы? )) Как сейчас палец выглядит? Покраснение вокруг укуса, отек, температура у ребенка, он капризничает?
Аватара пользователя
MorNat
Супермодератор
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:50 pm
Откуда: U.S. Iowa
Имя: Светлана

Re: Прививки

Сообщение Galinka » Ср июл 31, 2013 2:55 am

Да :smu:sche_nie: , от укуса :hi_hi_hi: . Спасибо, Светлана, все в порядке уже, пчела видимо не сильно укусила, палец вспух, но совсем немного, поведение ребенка обычное. Не знаю, что это я взволновалась :smu:sche_nie: , видимо вспомнилась чья-то страшилка про столбняк от ранения шипом розы, когда ранка узкая и без доступа воздуха. А тут еще и все руки в грязи :du_ma_et: . Другие болезни, от которых привививают не очень смущали, а именно столбняк всегда пугал немного...
Galinka
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 11:26 pm

Re: Прививки

Сообщение Litka » Пт авг 16, 2013 4:35 pm

Уффф, наконец то мы оформились в сад, какая прям волшебная форма отказа на Котоке (прививкам.нет) на 5 листах, вот без вопросов подписали нам отказ от Манту, хотя конечно участковая наша не решилась на себя ответственность взять, пошла с заведующей советоваться, и немного начали о пользе Манту рассказывать, морально готовилась к ругачке (да и честно сказать была готова её уже поставить, нервотрёпки мне и так хватает), но всё тихо мирно, я прям не ожидала. С понедельника первый поход.
Litka
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 4:47 pm
Имя: Елена

Re: Прививки

Сообщение MorNat » Ср авг 21, 2013 7:48 am

Лена, поздравляю! Действительно, нервотрепка Вам абсолютно не к чему!

Девочки-Мамы, чтобы не "подхватить" что-то надо иметь устойчивую иммунную, над этим и работать. Даже ваши инфекционисты говорят следующее:

http://www.u-mama.ru/read/article_print.php?id=2976

"Убедиться, что вы соматически здоровы, что ваша иммунная система не даст активироваться вирусу. Иными словами, хорошо войти в беременность не столько «простерилизованной» от вирусов и бактерий, сколько просто физически здоровой. Привести в порядок свой кишечник. Пролечить носоглотку и – обязательно! – зубы"
От себя добавлю, что носоглотка и зубы ТОЖЕ зависят от киш-ка! Речь идет о беременностях, но это и о детках тоже.
Хотя я НЕ со всем согласна по ссылке, но в целом подход к "страхам" по инфекциям это:

-не перезагружать иммунную не нужной работой, как "протекающим кишечником", ТОКСИНами, переизбытоком простых углеводов/сахаром, кот деткам НИЧЕГО не дают, НИКАКОЙ питательности в себе не содержат!

-укрепление организма и иммунной: спорт, закаливание, общеукрепляющие, не допускаить питательных дефицитов, как цинка, железа ( низкое железо -часто это погрешности диеты и дефицит меди, вит В12, В6, фолата, что ТОЖЕ погрешности диеты), селена, вит А и Е, вит С, вит Д.

Если случилась какая-то "ранка", профилактика столбняка и др инфекций:

-первое важно понимаить, что проблема НЕ в Clostridium tetanii бактерии самой по себе, а проблема в токсине, кот она выделяет. Это облигатный анаэроб, что означает, что не может она жить в присутствии кислорода, и да, ей вольготно в ранках глубоких, где нет доступа кислороду, как от гвоздя например, огнестрельных ранах, не в продольных, где есть доступ кислорода. Если среда благоприятная, то бактерия размножается и начнет выделять tetanus toxin - яд, кот поражает мышцы, вызывая их спазм. Т е инфицирования нет, есть интоксикация.

Обычно привику делают в 2, 6 и 8 мес (ужас! И нет в этом логики, где ребенок может получить травму?) если я не ошибаюсь, и она содержит этот токсин, на кот наша иммунная система должна выработать антитела (такова идея, хотя антитела организм ребена способен вырабатывать только после 7-8 мес!); нередко предлагают ждать пока что-то не случится и ввести уже готовые нейтрализрванные антитела -hypertet -иммуноглобулин (это когда-то был серум лошадей, кот были иммунизированы; в 20% случаев это вызывает анафилактический шок!), тогда не надо ждать, когда антитела образ-ся. Сайчас -hypertet -это рекомбинированная ДНК и поэтому не имеет таких серьезных побочек, как предыдущий препарат, НО (!) до сих пор репортируются многочисленные-многочисленные случаи контаминации различными вирусами от этого препарата.

Прививка от Столбняка - это не от детской инфекции, вы это понимаете (?), как корь например, потому что столбняк это даже не инфекция, смерть, кот имела место в Первую Мировую наступала не от Clostridium tetan, а от отравления организма ее ядом -токсином, когда сама бактерия абнормально поселяется, живет и растет в организме - это интоксикация.

-второе, прививка не вызывает ответа клеточной иммунной системы ..... так придется разбиратья глубже, иначе не объяснить.

Многие и даже врачи понимают действие прививок весьма упрощенно. Типа, они вызывают увеличение антител против антигена ( возбудителя -бактерий или вируса), «обеспечивая» таким образом защиту от инфицирования. Но на самом деле, ответ иммунной системы намного сложнее.

Ответ нашей иммунной системы включает 2 механизма (основных):

-ответ гуморальной иммунной система -Th2 ветка, которая вырабатывает антитела, распознает то чужеродное, что попало в кровь и субстанции вокруг клетки, нейтрализуя их.

- ответ клеточно -опосредованной иммунной системы -Th1ветка –клеточный иммун-т, которая дает команду Т-клеткам - natural killers и макрофагам (клеткам иммунной системы) аттаковать возбудителей в очаге инфекции внутри клетки, уничтожить его, вызывая при этом ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ ответ (воспали-ю реакцию, как: лихорадка, боль, покраснение, недомогание и др) в норме. Эти клетки вырабатываются в лимфотической ткани всего орг-ма. Вопрос на засыпку )) Где ее больше всего? Миндалинах, аденоидах, селезенке, лимфоузлах, в кишечнике?

Эти два ответа уравновешивают друг другу, компенсируют и дополняют др друга и это равновесие имеет огромное значение.

Th2 распознает и запоминает антиген, а Th1 – перерабатывает его и отвечает сразу на месте. Также Th -1 будет аттаковать то, что попало в организм через ЖКТ и слизистые, а Th-2, что попало в кровь.

Если патоген (вирус, бактерия, грибок или канцерогенные клетки) угрожает клетке, то специальные клетки презентируют его Th1 клеткам, если этот патоген поступил в кровь (с прививкой например), то Th2 активизируется.
Разница понятна (?), допустим, мы заразились ветрянкой от больного, как это произошло (?), воздушно-капельным путем, тогда ответ иммунной в НОРМЕ будет состоять из ответа Th1, если это прививка, то ответ идет от Th2.

Частое возбуждение (повторные прививки, и опять прививки и т д) гуморальной Th2 ветки будет снижать ответ клеточной Th1. То есть, перестимуляция выработки антител может подавить необходимую острую воспалительную реакцию клеточной иммунной системы.

Ну и что, скажите Вы )) Дело в том, что у человека с хорошим иммунным ответом должна быть отзывчивая Th1 –ветка в ответ на инфекцию, кот быстренько ликвидировала проблему, давая вомпалит-ю реакцию и тут же вернулась к равновесию с веткой Th2, чтобы она образовала антитела (память) и остановила воспаление, и тогда у нас образуется длительный (пожизненный) иммунитет на ту или др инфекцию через завершенный ответ иммунной системы, тогда эти образовавшиеся антитела то, что обеспечивает нам защиту.
Обходя же Th1 и перевозбуждая Th2 путем введения возбудителя в кровь с прививкой, мы получаем временный эффект (если получаем!) и ПЛЮС подавляем натурально сильный, но уравновешенный иммунный ответ. Отсюда и аутоиммунные заболевания, при кот тоже Th2 и Th1 выходят из равновесия. Это отдельная тема и для «Аутоиммунных заболеваний». Но теперь Вы в общих чертах понимаете почему говорят и есть научные исследования, что прививки в последние десятилетия вызвали мощный всплеск аутоиммунных заболеваний у деток и в целом, включая диабет, не говоря уже об аутизме.

Можете спросить теперь у Вашего врача, как прививки работают, будет скорее всего «бла-бла-бла» - антитела, нееееет ...... и пока не расскажет о двух ответах иммунной, пусть не заговаривает о прививках. Сегодня получила имейл от моей очень близкой мне девочки – мамы о приключениях во врачебных кабинетах (ребенку 3 мес), она сказала врачу (наверно, мысленно )) но внушительно), что пока вы мне не расскажите весь цикл Кребса, даже не заикаться о прививках! )))) Вот так!

Из-за такого механизма, теперь понятно почему антитела повышаются только после болезни, а не во время и почему прививка надевает наручники на иммунку в целом, давая перевес в сторону Th2; поэтому вроде бы антитела («защита») есть после прививки, а ответа на вир/бактериальную клеточной иммунной системы НЕТ и значит это не эффективная защита.

Что тогда получается в случае прививок, они должны простимулировать иммунную систему до выработки антител и памяти на антигены, кот вызывают заболевания, но не настолько, чтобы вызвать острую воспалительную реакцию со стороны клеточной иммунной системы, тогда такой неполный, незавершенный ответ иммунной инфицирует нас и вызывает то заболевание, от которого мы пытаемся застраховаться. Антигены вакцин разработаны, к сожалению, как высокостимулирующие гуморально -опосредованный иммунный ответ -Th2. А как если у прививаемого уже снижен ответ клеточной – Th1?
Острая воспалительная реакция со стороны организма начинается не тогда когда вирус проник, а когда иммунная система отвечает на него!

Теперь становится понятно не только почему стоит вопрос всегда о повторных прививках, но и к чему приведут это «повторные». Так что же предотвращает вакцинация на самом деле? Болезнь? Нет )) Способность нашей быстро реагирующей клеточной иммунной отреагировать на заболевание и справится с ним! Что не есть хорошо.

Исследования по СПИДу показали, что НЕ уровень антител имеет протекционное значение от инфекций, а ответ клеточно -опосредованной иммунной системы.

И еще, как учатся отражать удары в спорте, их принимают, не избегают тренировок; как мы становимся успешными в бизнесе или чем-то другом, в рез-те преодоления сложностей, это только «закаляет» нас, мы приобретаем опыт, так и в случае иммунной, ей нужны «натуральные» инфекции (сахара, еда из микроволновок, тяжелые металлы и до это не «натурально» для нее) )), она должна встречать вирусы, аллергены, бактерии и справляться с ними и крепнуть, они в свою очередь должны вступать с нами во взаимодействие своим естественным путем. Не стоит забывать, что заражение не обязательно означает заболеть и вот когда заражение происходит, а заболевания нет, или мы переболели пару дней и у людей с крепким иммунитетом так и есть, то иммунная справилась со своей задачей!

Скорее всего поэтому у одного ребенка «ффууу пронесло, прививка прошла Ок» (у него была не перезагружена ветка Т2, м быть даже была перезагружена ветка Т1!, прививка это скомпенсировала), а у другого заражение, страшные побочки и это не обязательно сразу после прививки, часто через месяц –три и более, как что-то «сломалось» в организме. Но это, может быть, было бы и полпроблемы, если бы еще и не бесчеловечные, на мой взгляд, контаминанты и консерванты. И если еще и этого не достаточно, то есть публикации (1990 –е, не могу найти ссылки в инете), что противостолбнячные антитела способствуют пенетрации других вирусов в клетку, как ВИЧ и гепатита С, не интересно ли это, что антитела после вакцинации делают нас более предрасположенными к вирусам совершенно не имеющим отношения к столбняку! Механизм этого явления пока не изучен, но надеюсь, в скором будущем мы узнаем об этом подробнее.

И так, продолжим о столбняке и что в наших силах, и когда, и какие прививки могут быть «разумными», все пытаюсь себя уговорить в этом))), своему ребенку позволяла все прививки и не задумывалась, но и постоянно расплачивалась за эти необдуманные поступки (как и сам ребенок! по моей вине), в глубине души понимала, что не нужны они ей, не идут, но никогда не соизволила изучить до глубины, да хотя бы прочитать состав! Девочки, я ВАМИ всеми бесконечно восхищаюсь и преклоняюсь перед Вами, Вы роскошные Мамы :a_g_a: , думающие, любознательные, ответственные, вашим деткам просто ПОВЕЗЛО! И это не о том, чтобы не делать прививки, или делать, это о том, чтобы изучить, и только ПОТОМ принять решение, это о том, чтобы не дать другим людям (нелюбознательным, безразличным) распоряжаться здоровьем и даже во многом судьбой Вашего ребенка, кот пока самостоятельно не может принять решение.

я продолжу, всем замечательного дня!
Аватара пользователя
MorNat
Супермодератор
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:50 pm
Откуда: U.S. Iowa
Имя: Светлана

Re: Прививки

Сообщение Litka » Пн авг 26, 2013 9:42 pm

Тут случайно (запрос вообще был не о том, но яндекс выдал и я решила заглянуть, ведь о прививках всё равно пунктик в голове) наткнулась на один форум мамочек, где обсудались прививки, в частности Пентаксим, я сидела, читала и ужасалась, дети дают такие реакции (продолжительные крики, в течении нескольких часов; высоченную температуру, причём не на один день; симптоматику рото-вируса, о которой в частности писала и из собственного опыта, правда от живой полио), практически через одного, или либо не с первой так со второй или с третьей, но мамочки упорно продолжают их ставить, считая что виноват врач, не назначил им подготовку (это препараты от аллергии), либо ища какие то другие объяснения, некоторые всё же задумываются и пишут отказы (или хотя бы начинают читать на эту тематику). Одна мамочка писала, что оказалась в отделении, где лежало очень много деток с ДЦП после АКДС.
Litka
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 4:47 pm
Имя: Елена

Re: Прививки

Сообщение MorNat » Ср авг 28, 2013 1:46 am

Это так и есть, сильнейшая интоксикация, "сознательное" (сознательное со стороны мед персонала, я считаю) отравление организма, ШОК для иммунной, отсюда и симптоматика, в целом объединенные прививки -это, я считаю, легализированное и поддерживаемое государством членовредительство, как минимум, а как максимум- преступление. Печально.
Аватара пользователя
MorNat
Супермодератор
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:50 pm
Откуда: U.S. Iowa
Имя: Светлана

Re: Прививки

Сообщение Екатерин » Ср авг 28, 2013 6:43 pm

Спасибо
Аватара пользователя
Екатерин
Модератор
 
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 5:14 pm

Пред.След.

Вернуться в Мама и малыш

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

mornatural.com   •    On-Line Store   •    Forums