Интересные сайты - питание, эзотерика , психология

[anton]

Уважаемые форумчане, знаком ли кто с книгой Кэмпбелла Колина и Томаса - Китайское исследование. Результаты самого масштабного исследования связи питания и здоровья? Какова Ваша оценка информации, изложенной в ней?

[An-net]

Книгу я не читала, но много слышала про нее, смотрела ролики в инете про Кэмпбэла. А как можно ее оценивать с точки зрения читателя? Либо верить, либо нет. Проверить мы не можем. Я верю.

[oms]

Уважаемые форумчане, знаком ли кто с книгой Кэмпбелла Колина и Томаса - Китайское исследование. Результаты самого масштабного исследования связи питания и здоровья? Какова Ваша оценка информации, изложенной в ней?

В книге есть интересные и безусловно полезные вещи, ее можно использовать как гайд для оптимизации здоровья и самочувствия. В том, что мясо - яд - я крайне сомневаюсь. И меня в этом не переубедить. Оно является таковым в современных условиях выращивания и как составляющее современной диеты человека. Т.е. с ГМО, антибиотиками, зачастую пережаренное, в сочетании с глютеном, гормональными молочными продуктами и овощами/фруктами "вымоченными" в пестицидах. Естественно все это приводит к болезням, но в сочетании с другими факторами. Стоит просто "почистить" свой рацион - цельные злаки (гречка/неочищ рис), естественно по переносимости, сезонные фрукты/овощи, нерафинированные масла, деревенские (не фермерские) молочные продукты и мясо - И ВСЕ! нормализуется. Ругать какой- либо один продукт и винить во всех болезнях, я считаю, неправильно, особенно в современных условиях жизни. Наши предки не умирали от рака, а от ССЗ умирали в основном люди с достатком, которые могли в больших количествах позволить себе и сахар и мясо и рафинированные мучные продукты. Все были здоровы еще 100 лет назад... Любят сейчас взять одну идею и "рубить с плеча" - мясо -плохо! углеводы - плохо! молочные продукты - плохо! Да ну, не смешите меня. Все есть яд и все есть лекарство (для каждого в неравных пропорциях). Подход ко всему необходим осознанный. И баланс. Все так же просто как и несколько веков назад, когда умирали в основном от чревоугодия или копья в живот.

[anton]

Рекомендую статьи на сайте www.bymed.ru
Были на приёме автора два раза, когда он ещё жил в РБ. Ощущения после приёма очень интересные, чувствуется в животе умиротворение, легкость в теле. У жены мес сместились ровно по лунному циклу (были сильно удивлены), исчезли боли в крестцовом отделе позвоночника (остеопаты не помогали). Но эффект у меня длился до первого нервного возмущения, потом живот подкручивает сразу же. Какие я сделал выводы из этого - можно сколько угодно ездить по целителям, но если Вы не нормализуете свою психику, зря время и деньги теряете, все вернётся.

[An-net]

Ооочень инетерсная лекция про ЖКТ. Она вообще для сыроедов, но рассказывается про все проблемы ЖКТ https://www.youtube.com/watch?v=6biMA9dVmXQ

[anton]

http://www.ukzdor.ru/drei.html и другие статьи на этом сайте.

[otoko212]

Методика правка атланта http://atlas-prof.ru также помогает

[MorNat]

Уважаемые форумчане, знаком ли кто с книгой Кэмпбелла Колина и Томаса - Китайское исследование. Результаты самого масштабного исследования связи питания и здоровья? Какова Ваша оценка информации, изложенной в ней?

В книге есть интересные и безусловно полезные вещи, ее можно использовать как гайд для оптимизации здоровья и самочувствия. В том, что мясо - яд - я крайне сомневаюсь. И меня в этом не переубедить. Оно является таковым в современных условиях выращивания и как составляющее современной диеты человека. Т.е. с ГМО, антибиотиками, зачастую пережаренное, в сочетании с глютеном, гормональными молочными продуктами и овощами/фруктами "вымоченными" в пестицидах. Естественно все это приводит к болезням, но в сочетании с другими факторами. Стоит просто "почистить" свой рацион - цельные злаки (гречка/неочищ рис), естественно по переносимости, сезонные фрукты/овощи, нерафинированные масла, деревенские (не фермерские) молочные продукты и мясо - И ВСЕ! нормализуется. Ругать какой- либо один продукт и винить во всех болезнях, я считаю, неправильно, особенно в современных условиях жизни. Наши предки не умирали от рака, а от ССЗ умирали в основном люди с достатком, которые могли в больших количествах позволить себе и сахар и мясо и рафинированные мучные продукты. Все были здоровы еще 100 лет назад... Любят сейчас взять одну идею и "рубить с плеча" - мясо -плохо! углеводы - плохо! молочные продукты - плохо! Да ну, не смешите меня. Все есть яд и все есть лекарство (для каждого в неравных пропорциях). Подход ко всему необходим осознанный. И баланс. Все так же просто как и несколько веков назад, когда умирали в основном от чревоугодия или копья в живот.

Не прошло и двух лет, как .................... отвечаю на вопрос Антона-Алхимика ) Только чур не обижаться ) Антон страстный искатель "истины" и особенно о стиле питания, как решения проблем здоровья и долголетия. Как собственно и многие из нас здесь, но истина, оказывается уже была с нами изначально, но взять ее в готовом виде многие не готовы , нужны мытарства, поиски, пробы/ошибки/личный эксперимент, подтверждения от других авторов, "поу хау" рассмотрение вопросов/проблем под разными углами и это все Ок. Раньше или позже, кому как дано, ИСТИНА приходит в наше Осознание, особенно к тем, кто ищет и интересуется, но "истина" будет для каждого СВОЯ, а вот многие принципы могут оставаться работающими для всех.

И так, по Кампбеллу исследования насчет мяса и его "ужасной" роли для нашего здоровья и "давайте все быть вегетарианцами"
Камбелл провел оооогромное исследование в Китае по корреляции (помним, что такое корреляция, даже если она имеет место это не обязательно "причина") между разными рисками стиля питания и заболеваниями. И было бы просто ЗДОРОВО, если бы он написал книгу именно, как описание его исследования и свои заключения по ним. К сожалению, его книга это совсем не описание его исследования, а книга для привлечения внимания к своей персоне путем "простого" решения ВСЕХ проблем и для ВСЕХ путем исключения из рациона мяса. И еще печальнее, что его исследование, как раз таки, не поддержало его идею, на которую он сделал большие ставки.

Из фактического исследования я взяла вот такое, например:

"MEAT or FISH
Eating Meat and fish seem healthy. Eating MEAT or FISH (which are all animal food) was not significantly correlated with an increased risk of any disease in the China study (once the data was adjusted to control for other risk factors). In fact, meat eaters had significantly lower rates of certain diseases. We don't know if it was the meat that did it. "

"Мясо и рыба показывают себя, как здоровая категория питания. Питание с включением мяса и рыбы (животное питание) не значительно коррелировало с риском какого-либо заболевания и Китайском исследовании, особенно когда показатели были модифицированы с учетом ДРУГИХ факторов риска (то что в исследованиях называется вариабельностью, с учетом всех вариабельностей, как человек курит, живет в индустриальном районе, принимает тот или др фарм препарат, наследственные риски и т др). Как раз в этом исследовании люди, которые употребляли мясо имели более низкие уровни определенных заболеваний. Но мы не знаем, если именно мясо способствовало этому".

Далее по следующему:

EGGS
Eating a few EGGS a week is probably pretty safe.

Несколько яиц в неделю, возможно, безопасно.

MILK
Not enough data.

По молоку не собрали достаточно данных.

WHEAT
However--and this is a biggie--eating WHEAT was highly correlated with a HIGHER risk of heart disease (and possibly other diseases as well) even after adjusting for many other known possible risk factors

"Пшеница, а вот здесь явная корреляция с ВЫСОКИМ риском заболеваний ССС и возможно с др заболеваниями и эта корреляция сохранялась даже после изменения показателей с учетом др факторов рискаю" (!!!)

У Камбелла была идея и заранее заготовленное заключение и исследование он подогнал под заготовку.
Например, он сообщает о казеине, кот в исследовании драматично повышает фактор опухолевого роста (Вы знаете уже мое отношение к казеину, но тем не менее), и его заключение, ВДРУГ (!) "продукты животного происхождения не относятся к Здоровому питанию", но про пшеницу (растительного происхождения) ни слова. И это не единственный факт, кот он или подчеркивает или для удобства "опускает", когда создает книгу с заключениями (не с описанием самого исследования) по исследованию.

Мое мнение, конечно, ИНДИВИДУАЛЬНО подобранный стиль питания, исходя из наследственности, места проживания/климата, с учетом заболеваний/диагнозов, цели на данном этапе, доступности источников питания, сочетания продуктов и пропорций и т д

-наследственность, в плане даже какие народности/культуры преобладают в Вашем генотипе
-климат -это понятно, я во Флориде, и кстати, любитель мяса и 1 группа крови, жара стоит, просто Булгаковская из "Мастера и Маргариты" ) , ну какое может быть мясо? Организм просит арбузно-дыне-зеленых смузи, зелени, овощей яркого цвета, много воды с лаймом, холодных овощных супов, морепродуктов вечером, когда жара уже не такая выраженная.
-диагнозы, ну какое вег питание на даже цельнозерновой пшенице может быть при аутоиммунных заболеваниях? ЛЮБОМ??? Или цельнозернвой ржи? По таким корреляциям к нашему дню уже МАССА исследований, как и в варианте человеческом и практика врачей. У меня примеры сыпятся каждый день, за эту неделю только:
-АИТ -после исключения пшеницы в теч 4-6 нед ушли приступы агрессивности
-др случай АИТ -после исключения глютена полностью разрешились отеки
-потеря в весе 5 кг за 4 нед после исключения глютена
-ревматоидный артрит -после исключения глютена в теч 4 нед полностью ушел болевой синдром
-канцерогенный больной, в целом на ощелачивающем питании, полностью нормализовалось АД (имел место, уже давно, диагноз Гипертонии)
-цели. У человека, который решил прожить 30 дней на детоксе будет один рацион, а у человека, у которого в результате химиотерапии развилась кахексия -другой. У здорового ПАЛЕО будет один рацион, а у здорового ВЕГАНА- другой и ОБА могут быть здоровыми, и полными энергии. У ребенка с судорожным симптомом рацион на животных белках и жирах (кетоновая диета) нашел свой положительный отзыв.
Будет ли здорово беременной маме с низким гемоглобином продолжать быть веганом, спорно, можно попробовать, но риск может перевешивать ее принципы.
У меня достаточно случаев от сыроедов, которым уже начали лепить диазнозы РС, когда на самом деле имел место далекозашедший дефицит В12 и это всего после года (!) сыроедения.
Потому, что мы все разные!
-источники. Если у Вас есть выбор и Вы в целом едите мясо, то каков будет Ваш выбор, купить на ужин кролика от местного охотника или хлеб из супермаркета с китайской брокколи? Насладиться стаканчиком козьего молока, еще даже тепленького, в деревне на даче или купить красивую бооооольшую клубнику без запаха из магазина? Принципы принципами, интуиция и обстоятельства -тоже надо учитывать и использовать.
-сочетание и пропорции. Есть разница есть мясо 3 раза в неделю и 3 раза в день? С зеленью и овощами или картошкой и рисом? Для веганов есть пшеничные спагетти 2 раза в день и одним огурцом в неделю или 2 раза в неделю цельнозерновая пшеница грубого механического помола с боооольшой тарелкой зелени и овощей?

Антон, нет единого здорового стиля питания для ВСЕХ, к сожалению. И как бы Вам и Оганян не хотели )), сорри, мясо приемлемо для определенной категории людей. А Вы знаете, что, открою Вам секрет, который даже не хотела на форуме и выдавать, что есть случаи выздоровления канцерогенных больных на рационе ТОЛЬКО из мяса (плюс др методы лечения)? Да, есть такие.

[anton]

Светлана, какие обиды, в прошлой жизни был алхимиком. Боольшое человеческое спасибо за ответ, наконец-то дождался, думал забыли /обещанного три года ждут, а тут два/. Прихожу к таким же выводам, но уже практическим путём. Все хорошо в меру, только мера у каждого действительно разная и своя. Да и Оганян в мой ситуации кое-чем очень помогла - сами знаете как. Всех надо внимательно читать - Оганян в сначала говорит творог нельзя, потом можно (я ещё тогда обратил на это внимание). Без яиц, некрасного мяса, рыбы в минимальном количестве действительно не обойтись, это я понял уже у Вестона Прайса (писал ранее), иначе без зубов окажешься. Когда-то охотники занялись земледелием, чьи-то организмы приспособились к новому питанию, чьи-то нет.

[MorNat]

По Алхимику (Коэльо)
,кто не читал, ходил/искал, а истина была всегда у него за плечами.

[anton]

Светлана, напомню ещё про одно обещание про питание по группе крови. Не помню в какой теме, но точно было. Хотели раскрыть эту тему подробнее.

[MorNat]

Антон, есть много подходов к питанию ,к выбору, питание:
-по метаболическому типу
-по группе крови
-БГБК безглютено/казеиновое
-Палео (без зерновых, молочных, яиц)
-Специфическая углеводная диета -The Specific Carbohydrate Diet (без углеводная)
-кетодиета (при судорожном синдроме помогает, без углеводов, высокое содержание жиров, нередко помогает при рассеянном склерозе)
-Герсена (канцерогенные заболевания)
-Веган
-Сыроедение и разные течения в нем

У меня нет приоритетов для моих клиентов, что работает для каждого данного случая и в данный момент.

Из практики могу сказать, как и говорила, ко мне обращаются и не мало с проблемами после сыроедения, веганов. На форуме вы можете встретить "поднывающих" по поводу "проблем" после исключения глютена/молочки и ДАЖЕ, все ЕЩЕ, мам, которые не понимают "как можно ребенку не давать сахара/сладкого, как же мозг?!".

"Eat Right For Your Type" by Peter J. D'Adamo, N. D. (G. P. Putnam's Sons, New York, 1996) -Автор -D'Adamo, кот предложил питаться по группам крови, никак научно не поддерживает, да и не может поддержать из-за отсутствия таких исследований, свою диету.
У него достаточно догадок, которые попали в "цель" последних исследований или где-то "около", достаточно и ляпов.
Но давайте вкраце набросаем суть:
-люди с группой крови 0 -охотники и их большой процент, и дружат с мясом, им НУЖНО есть мясо. Он совсем не имеет в виду, что им нужно 3 раза в день есть мясо или не есть овощи )
-группа А -вегетарианцы и строгие
-В дружат с молочкой
-АВ -всего можно понемногу
Так он говорит, что группа 0 не дружат и им противопоказана пшеница (в свете интенсивных исследований последних лет о протекающем кишечнике, глютене, аутоиммунных заболеваний он близок к "истине")
Из "ляпов", группа 0 часто имеет проблемы со щитовидной (гипотиреоз), потому что, якобы, не вырабатывают йод ) Дело в том, что НИКТО не вырабатывает йод, как и кальций и мн другое.
Он достаточно расписывает лектины в зерновых, которые агглютинируют клетки крови. Но мы знаем, что существуют анализы крови по пищевыем нетолерантностям, как агглютинация лейкоцитов, эритроцитов, или по СОЭ (клиника Волкова в Москве), да тоже совершенно научно не обоснованные тесты, но имеющие результаты. Якобы, что такие агрегации лектинов оседают в мышечной ткани и могут снижать уровень физической активности -это уже серьезная претензия, конечно ) Короче, он мне по своим аргументам/пояснениям патологических процессов напоминаете Оганян (сорри!).

Я даю оценку, свою оценку, автору, для тех форумчан, которые очень хорошо научно подкованы, или медиков нас читающих, для них будет странно, что я предлагаю диету автора такого уровня. Т е заранее прошу прощение.
НО! Не смотря на такие "ляпы", примитивное изложение, его подходы нередко работают. Честно скажу, что я долго его не принимала и даже не рассматривала. Но как и говорила Вам в личной беседе, что несколько моих американских врачей-коллег, с которыми я встречаюсь на закрытых вэбинарах, и которых я глубоко уважаю за их знания и кругозор, не раз говорили мне о том, что они предлагают такой подход своим пациентам. В какой-то момент я прислушалась.
Это хорошее предложение для тех, кто не очень понимает к кому ему приткнуться в плане стиля питания, новички, ищут себя. Дети, которым уже все изначально давали, но есть проблемы. Т е для родителей переход на палео, скажем, будет "пыткой".
Хочет более разнообразное питание. Многие, из моего опыта, природно на такой волне, например, вег-цы, которым такое питание "в радость, пошло с удивлением вспоминают, что они в группе А.

Но сейчас можно сделать тесты на продукты, которые вы (не вы Антон)) любите, но подозреваете, что они могут быть "проблемными" -Ig G4 and IgG3.

При аутоиммунных заболеваниях надо обязательно исключать глютен, казеин, молочку, м ю даже и овсянку и смотреть по факту, насколько идет прогресс.
При канцерогенных -мясо, зерновые.
При аутоиммунных воспалительных-возможно и семейство пасленовых
При инсулиновой резистентности -зерновые, сладости.
При аменореи -нередко проблемы с низкими калориями, голоданиями, диетами (причем не обязательно, что девушка худышка) и обязательно высоким уровнем стресса. Т е КУШАТЬ карбс, только полезные карбс.
Атеросклерозе -уходить от мяса и жирово-жиров, не авокадо и кокосовое масло жиров, а шашлыка, постоянно жареных блюд, печеностей.
При любом болевом синдроме -посидеть на овощах и соках домашних, поголодать даже.
При СПКЯ -никаких углеводов, но проблема в том, углеводы -это все, что они хотят )) Срывы постоянные.
При диабете палео работает прекрасно. И никакая, якобы, карб диета для диабета, есть один такой энтузиаст-Мюнхгаузен здесь (США) не работает! Это начало конца, какие бы отзывы не писались.
В проф спорте Вы мало кого найдете на вег-ве, так? Однако нередко проф тренеры спрашивают группу крови и делают ударения на группы продуктов "увеличить" и "исключить", и имеют результаты.


Только написала два полезных, надеюсь, блога, почитайте о аутоиммунных заболеваниях
http://blog.mornatural.com/ (АИТ, ГЛЮТЕН)

Что пытаюсь сказать, что ко мне обращаются люди с такими уже проблемами, что приходится для коррекции их идти в более жесткие рамки, чем питание по группе крови или метабол типу. Но в целом, для начала, и кто не знает "КУДА ЖЕ???" и мегадиагнозов нет, то пробовать и понаблюдать, да еще если "пошло" в плане психологическом, то хорошее начало. Тому, кто хочет похудеть, но отговорки идут такие: "мы не коровы" (это, когда поясняешь, что надо кушать 80% овощей/зелени), "а что тогда есть?" (это, когда говоришь убрать простые углеводы, глютен и молочку), нередко питание по группам крови их удовлетворяет и звучит, как компромисс.