Спорт. питание, диетология, физиология

[Alexandr]

сразу скажу - зла никому не желаю. но таких людей сам бы садил - человек заказывал карнитин из Китая на продажу (100%) продавать товар неизвестного качества - это слишком. торговец смертью - вот как это называется
и я знаю достаточно таких людей, которые не имея ни малейшего представления о качестве товара, занимаются его продажей. никогда их не понимал

alibaba.com - китайская торговая площадка. заказы там в основном к слову оптовые. да и байеры знают что EMS заказывать не стоит

http://www.iherb.com/Primaforce-ALCAR-A ... 25324?at=0
1 кг обойдется в $85 (а он заказал за 110 неизвестного кач-ва)
горе от ума?

я всегда держал зло на людей, которые торгует непонятно чем сомнительного кач-ва и сомнительного производства
сам по себе случай неприятный.. китайцы могли бы положить еще какое нибудь вещество и что дальше? сколько бы людей могло пострадать?

каждому покупателю хватило бы 50 гр карнитина - это порядка 20 человек... вы только подумайте

[zaya]

История конечно мутная. Вот так взяли и на удачу проверили посылку и сразу наркотиков на полтора миллиона, что же тогда приходит ежедневно в тысячах посылок из того же Китая никто не знает

[Alexandr]

большинство таких случаев "пасутся" в интернете. особенно если принимают не на таможне с ТУ извещением, а дома или на выходе из почты. так что паренек 100% расписывал на форуме прелести заказа из Китая и когда идет очередная посылка. поверьте мне, чаще всего это так - рядовым покупателям боятся нечего

[zaya]

я тоже об этом подумала, скорее всего проследили от конкретного поставщика, видимо были прецеденты уже

[timahmad]

Кмк, взяли наркодилера. Ну зачем человеку "пробник" карнитина на 1 кг?

[Ame]

Alexandr K.Добрый день. Хочу задать несколько провакационных Вам вопросов,если можно.

1) Как долго Вы в бодибилдинге/фитнесе/спорте?
2) Есть конкретные независимые исследования по поводу не эфект.глютамина,а вы его тут предлагаете всем.
3) На сколько вам известна связь между карнитином и тестостероном?
4) Вы выступающий спортсмен?

[Alexandr]

1) сложно сказать, точно меньше двух лет или около того
хобби, лайфстайл, на данный момент не более того, и наверное так и будет, поэтому и не пишу особо последнее время ибо не интересно :) может задержусь в фитнесе (бизнес) мне более интересна диетология и тд

2) не эфект. для каких целей? :)
- вполне доказана эффективность при разного рода проблемах с кишечником, на фоне приема ГР и не только
- кишечная флора питается глютамином и это напрямую влияет на иммунитет человека в общем
- в офиц мед практике глютамин повсеместно используется для восстановления больных после операций, при ожогах, потере ММ лежащих больных, восстановлении тканей после "хирургии", восстановлении органов, еще уйма примеров
- если речь об "увеличении синтеза белка" , увеличении силы, mtor и тд сигнальных путях - на них Глютамин и вправду не влияет, да и не должен

- его основная функция в подавлении секреции кортизола, именно с увеличенным содержанием Глютамина в аминокислотном профиле Казеина связывают его анти-катаболическую активность, которая опять таки вполне доказана

- еще в некотором смысле он схож с действием NO по доставке нутриентов в мышцы (гуд перед тренировкой), но в то же время конкурирует по этим путям, или ингибирует NO, не помню...

хоть процессы построения(анаболизма) и распада(катаболизма) проходят постоянно и не зависимо друг от друга, все же с точки зрения построения ММ (дальше - очень грубо говоря) состояние анаболизма это максимальный анаболизм (синтез белка. наличие своб аминокислот. чувст рецепторов и все это входит сюда прямо и коственно так же) МИНУС катаболизм, который тоже не должен шкалить. конечный эффект зависит от величины протекания обоих этих процессов, точней их разности, если можно так выразится, не всегда нужно стремится стимулировать анаболизм, иногда ингибирование катаболизма (в нужное время) играет тоже немаловажную роль :)
очень большое заблуждение считать что максимилизируя анаболизм мы максимально подавляем кортизол, у всего это свои предельные значения, они очень условны конечно же, НО лучше играть на два фронта, синергизм в конечном счете сыграет на руку намного больше

3) есть прямая и коственная связь, стандартная связка карнитин+разного рода бустеры тестосторона, даже на заместительной терапии используется, стандартная схема большинства эндокринологов

4) нет, а похоже на то? вы меня обижаете, честно :)

[Ame]

давай на ты?!
1) если так, то пиши под каждой рекомендацией имхо.
3) какой именно карнитин ты в курсе?
4) Всмысле похоже,если ты про аватарку это одно, если нет , то как я могу предпологать даже. я никого никогда не обижаю первым =)

[Alexandr]

1) с чего бы это?
3) обычный и фумарат фигурировал, вырванный из контекста он несет 1\100 своего действия, сам по себе не имеет такого выраженного действия
4) мало ли, большинство проф спортсменов на постсоветском пространстве очень, мягко говоря, узкомыслящие люди, я к таковым себя не отношу, мне все интересно :)

[MorNat]

По карнитину: он увеличивает количество андрогеновых рецепторов в мышцах, с которыми тестостерон будет взаимодействовать и, кстати, снижать биодоступный тестостерон :). Есть исследование, что карнитин повышает ЛГ, и ЛГ стимулирует выработку тестостерона; но такие иследования были проведены среди тренирующихся, и причем, силовыми упражнениями; и исследования критикуются, т.к. были проведены производителями.

В основном, были исследования, сравнивающие действие карнитина с тестостероном в плане андрогеновых рецепторов у "стареющих" мужчин с депрессией, сниженной эрекцией, усталостью. Их больше сравнивают друг с другом, но отталкиваясь от параметров общего самочувствия и потенции (потенция зависит от много чего).

По форме карнитина я больше за ацетил-Л-карнитин (поддерживает и сжигание жиров в митохондриях, и ацетилхолин в мозге, т.е. проходит в этой форме через гематоэнцефалический барьер; и более лучшее всасывание (лучшая биодоступность) в отличие от тартрата и фумората). АЛК - это эстер, Карнитин-тартрат - это соль.

Здесь, наверное, надо остановиться поподробнее на бета-оксидации:
-метаболизм жирных кислот доминирует во многих тканях, например, в сердце (именно поэтому его используют в протоколах сердечных - КАРДИОМИОПАТИЯХ)

-это включает транспорт «жирного» АЦЕТИЛ-карнитина А эстера через наружную и внутреннюю мембрану митохондрий перед катаболитическим действием бета-оксидантного комплекса.

-Транспорт зависит от формирования комплекса жиры+ АЦЕТИЛ-карнитин, и это контролируется концентрацией карнитина.

-важно учитывать, что карнитин синтезируется из л-лизина (метионина), поэтому диета важна и пищеварение, чтобы биосинтез (без саплиментации карнитином) покрывал запросы клеток на карнитин.
- саплиментация карнитином особенно показана, если adipate + suberate в моче повышены (это метаболиты омега-оксидации - запасной путь выработки энергии не в митохондриях, а в пироксисомах, что гораздо менее эффективно)

-возьмет ли место бета-оксидация в митохондриях (эффективный путь) или омега–оксидация (пироксисомах), во многом зависит еще и от достатка вит В2 (рибофлавина). Когда жирные кислоты уже внутри (затащены) в митохондрии для бета-оксидации, рибофдавин необходим для ФАД – критический кофактор для саксинат дегидрогеназы (такой фермент в цикле Кребса – цикл производства энергии). Но в этом случае и повышенный саксинат будет в моче. (это включено в комплекс исследований мочи на органические кислоты).

-все описанное выше имеет место для оксидации длинных цепочек жирных кислот

-речь еще может идти о недостаточной оксидации коротких цепочек жирных кислот, которые будут зависеть и от карнитина, и от В2, и от глицина (тогда в моче будет выпадать совсем другой метаболит – этилмаланат. Интересно, что у людей с ожирением чаще выпадает этилмаланат).

Если все это сложно, то, о чем я говорю выше, то попроще:
-Есть много даже генетических вариабельностей, которые могут усугублять формирование комплекса жиры-АЦЕТИЛ-карнитин

-вот почему эта форма карнитина рассматривается наиболее прогрессивной и действующей, потому что бета оксидация (сжигание жиров в митохондриях) зависит именно от этого комплекса.

-следует обратить внимание на достаточность в диете лизина и его доступность для всасывания.

-наличие кофакторов в этом процессе тоже важно (вит В2 в данном случае). Еще одно подтверждение принимать витамины комплексно – действуют на многих уровнях, запускают многие биохимические реакции.

-проверять карнитин в крови нет особого смысла (скорее, будет в норме, в то время, как для компенсации генетических вариабильностей его может не хватать); имеет смысл для подтверждения идиопатической кардиомиопатии, но тогда это проблема синтеза карнитина из лизина. (Знаете, что инересно? Что при соблюдении нашей любимой БЕЗГЛЮТЕНОВОЙ диеты при кардиопатиях и целиакии карнитин в серуме крови повышается)

-аспирин ингибирует бета-оксидацию (еще один интересный факт)
-симптомы низкого карнитина могут включать: сладковатый запах от стоп, слабость, усталость, гипогликемия, повторяющиеся инфекции.

-многие пациенты со сниженным карнитином отлично идут на просто вит В2

-карнитин помогает с токсической аккумуляцией жирных кислот в митохондриях, снижая тем самым оксидативный стресс и используется в анти-старение протоколах (именно на этой волне сравнивают карнитин с тестостероном).

-карнитин убирает липофусцин из тканей мозга (опять противостарение)

-помогает восстановлению после тяжелых физических стрессов в спорте

-помогает упражняться людям с болезнью периферических артерий

-может оказывать влияние на жировой метаболизм и формирование мышечной ткани.

-снижает оксидацию холестерина низкой плотности (вот это мне очень нравится)

«Oral administration reduces oxidized LDL cholesterol levels in patients with type 2 diabetes.
L-Carnitine supplementation reduces oxidized LDL cholesterol in patients with diabetes.
American Journal of Clinical Nutrition, 2009.
Eighty-one patients with diabetes were randomly assigned to 1 of 2 treatment groups for 3 mo. The 2 groups received either 2 grams once daily or placebo. At the end of the study period, the L-carnitine-treated patients showed significant improvements compared with the placebo group in the following markers: oxidized LDL levels decreased; LDL cholesterol decreased; triglycerides decreased; apolipoprotein A1 concentrations decreased; apolipoprotein B-100 concentrations decreased. Our study indicates that oral administration reduces oxidized LDL cholesterol levels in patients with type 2 diabetes».

-были исследования по улучшению подвижности сперматозоидов (с Ацетил – л – карнитином)
«Placebo-controlled double-blind randomized trial on the use of L-carnitine, L-acetyl carnitine, or treatment in men with idiopathic asthenozoospermia.
Fertility & Sterility 2005. Andrology unit, Department of Internal Medicine, Polytechnic University of Marche, Italy.
Sixty infertile men, ages 20 to 40 years, with the following baseline sperm selection criteria: concentration > 20 x 10(6)/mL, sperm forward motility < 50%, and normal sperm morphology > 30%. Patients underwent a double-blind therapy of carnitine 3 grams a day, acetyl carntine 3 grams a day, a combination of carnitine 2 g/d and acetyl carnitine 1 g/d, or placebo for a period of six months. Sperm cell motility increased in patients to whom acetyl carnitine was administered both alone or in combination with carnitine; combined therapy led to a significant improvement of straight progressive velocity. The administration of carnitine and acetyl carnitine is effective in increasing sperm kinetic features in patients affected by idiopathic asthenozoospemia and improves the total antioxidant status of the seminal fluid.»

-в классической медицине применяется в\в для больных на диализе (потеря функций почек).

-при гиперфункции щитовидной железы снижается уровень карнитина

-есть одно исследование, что снижает уровень аммония и улучшает жировой метаболизм при циррозах.

-улучшает потенцию, но есть средства и более эффективные.

-помогает терять вес, у кого он завышен, но в сочетании с другими нутрицевтиками.

-ацетил-л-карнитин служит источником энергии за счет производства ацетил коэнзима А – это метаболит энергии углеводов, белков, жиров в цикле Кребса. Т.е. играет роль в метаболизме глюкозы и хороший саплимент при инсулиновой резистентности.


Скорее всего, в спорте надо попробовать обе формы на себе, но мне АЛК больше понравился.

[Alexandr]

синтез промышленного креатина
"цианамид вводят во взаимодействие с саркозином"
http://ru-patent.info/21/60-64/2163233.html

саркозин вреден, Светлана, может быть креатин вреден?

[MorNat]

Саш, я не знаю об этом "изобретении", так как креатин производится, как этот, уже давно, но по химии Вы знаете: Соль - натрий хлор Ок, но в отдельности хлорид - токсин.

Цианоамид - органический амин

Натуральный креатин содержится в мясе и рыбе, но производить его из этих продуктов хлопотно и дорого.

Мы его и сами синтезируем (у нас в организме синтезируется), как Вы знаете, из метионина, глицина и аргинина, 95 % в мышцах и остальное в мозге.

Вы применяете протеин с креатином вместе? Креатин - интересная тема.