Индол vs DIM
Ох, это было нелегко, для себя-то я уже давно сделала вывод (хотя оставляю за собой право изменить свое мнение, время же не стоит на месте), но для Вас, дорогие форумчане, в первую очередь, подписчики моей страницы, я не вижу др выхода, как разобрать многое на фактах. Заранее глубоко извиняюсь перед ИГ-ками, Вы любите все быстро и «на пальцах». Быстро и «на пальцах» ......сами знаете у кого и почему так.
За последние 15 лет Индол-3 –карбитол (I3C) и DIM получили свою известность, как детоксикаторы высокого уровня «плохих» эстрогенов (16-(ОН), 4-(ОН)), которые предрасполагают к гормон-зависимым канцерогенным и не только.
Индол и ДИМ в качестве сапплементов рассмотрены, как возможно, играющие роль в решении проблем от рака грудных желез, в целом эстрогензависимых канцерогенных, гиперплазии предстательной до акне, СПКЯ, HPV инфекции и даже депрессии, и ожирения.
Напомним, кто не в теме, что ксеноэстрогены, кот включают ОТ шампуней с парабенами, BPA пластика –посуда/тара, деодерантов, винил душевых занавесок до воды из под крана с метаболитами из ОК, самих ОК, которые по тем или иным причинам назначаются каждой второй девушке, объясняют, каким образом столько много женщин, как и мужчин, еще и детей имеют высокий, порой зашкаливающий уровень эстрогенов в орг-ме. Как и то, что фтор –более легкий галоген, хлор, бром вытесняют более тяжелые, в том числе йод, йодные рецепторы имеют место не только в щитовидной, но и......читаем mornaturalforums.ru «эстрогеновая доминантность» и не только.
Клинические исследования показывают, что Индол-3-карбитол (I3C) способствует благоприятному рэтио «слабых» эстро -2-гидроксиэтрона метаболитов по отношению к более «сильным» (плохим) 16-альфа-гидроксиэстрон метаболитам. Прямой же эффект Индола/ДИМ на снижение риска эстроген-зависимых канцерогенных, несмотря на их популярность и множество исследований, пока не известен, можем только догадываться и додумывать.
Узнать свои соотношения, вы можете сдав анализ на метаболиты эстрогена -моча.
Разберемся по фактам?
Индол-3-карбитол история началась с 1997 года вот с этого исследования:
J Natl Cancer Inst. 1997 May 21;89(10):718-23. Changes in levels of urinary estrogen metabolites after oral indole-3-carbinol treatment in humans. Michnovicz JJ1, Adlercreutz H, Bradlow HL.
и последующие исследования только «заполировали» репутацию Индола, как потенциального превентивного, антиканцерогенного сапплемента в гормон-зависимых канцерогенных заболеваниях рака груди и предстательной.
В результате пищеварения Индол-3-карбитол преобразуется в ДИМ, Но, ВАЖНО! РАВНО, как и в другие, более 12-ти, известных на сегодня его фитометаболитов, среди которых имеют место ICZ, NI3C, IAN и именно их синергизм, скорее всего, играет свою протективную роль. Как и в отдельности каждый из названных трех имеют свои изученные плюсы, например, надежнее заблокировать эстро рецепторы от воздействия химических дисраптеров по сравнению с ДИМ, защитить от рака желудка и т д. До конца все они пока не изучены.
Другие метаболиты Индола, помимо ДИМ, рассматриваются сильными антиоксидантами и исследования показывают, что они могут балансировать мужские и женские половые гормоны.
По поводу синергизма на примере, как работает «цельный продукт» и ингредиенты из него, вспоминаем, что чтобы что-то запатентовать растительное, изучают ингредиенты и изолируют ОДИН, который «подозревают» наиболее рабочим. Только так можно получить патент, цельный растительный продукт нельзя запатентовать. Так, например, золотой по своему действию продукт –медвежья желчь, которым лечили «все под небом» когда-то, знакомы да?. Что из нее выделили и запустили в производство? Да, Урсодезоксихолевую кислоту– урсодиол. Как думаете, что будет более работающим, в таком примере? Цельная желчная кислота, которая сейчас в дефиците, медведей на всех не хватает, поэтому имеет место сапплементационная Ox bile – бычья желчь, один из моих любимцев или урсодиоксихолевая? ...... )) Не спешите с ответом ) Мой будет, что зависит от случая. Но в цельном продукте может иметь место «загадочно» работающий синергизм.
На сегодня существует более 250 исследований по Индолу и менее 60 по ДИМ (некоторые из них совсем не мотивирующие, особенно до 2011 года).
Индолы, др название glucosinolates- Природные индолы, I3C –один из них, ДИМ –нет.
Индол-3-карбитол –«родитель»-прекурсор ДИМ. Под воздействием пищеварения и с участием желудочной кислоты трасформируется в ДИМ. Индол рассматривается более биодоступным, чем ДИМ.
ДИМ –это две молекулы I3C, обьединенные вместе.
Для биодоступности ДИМ должен быть не КРИСТАЛЛИЧЕСКИМ (низкая биодоступность), а в МИКРОИНКАПСУЛИРОВАННОЙ форме (высокая биодоступность), что еще больше отягащает его стоимость.
Из истории, Док.M. Zeligs держит патент на ДИМ, он один из ко-изобретателей микроинкапсулированного Diindolylmethane (BioResponse-DIM®). В отличии от реалий ИГ, он на самом деле, надо заметить, обладает патентом ) С тех пор, как изобретение имело место, пошел активный маркетинг. Все исследования, кот имели место с ДИМ использовался ИМЕННО Bio-Response DIM.
Я не нашла много (хочется написать ни одного) опубликованного клинического исследования с DIM - Bio-Response, кроме вот такого пилотного (пре-исследование, миниверсия предполагаемого полного исследования) на женщинах в постменопаузе с историей ранних стадий рака груди, кот подтвердило только одно (что уже и подтверждено многими исследованиями и по индолу тоже), что ДИМ повышает 2-ОНЕ1, причем незначительно при этом изменил рэтио 2ОН Е1/16 альфаОН Е1. (соотношение хороших метаболитов эстро к плохим). Есть еще одно –пилотное по щитовидной и 2(ОН) эстро.
Pilot study: effect of diindolylmethane supplements on urinary hormone metabolites in postmenopausal women with a history of early-stage breast cancer. Nutr Cancer. 2004. Department of Molecular and Cell Biology, University of California, Berkeley, USA.
И даже вот такое, с классным названием исследование: Nutr Rev. 2016 Jul; 74(7): 432–443. Chemopreventive properties of 3,3′-diindolylmethane in breast cancer: evidence from experimental and human studies Cynthia A. Thomson,corresponding author Emily Ho, and Meghan B. Strom
Название: «Химопротективный эффект ДИМ на канцерогенные клетки при раке молоч железы, факты из экспериментальных и человеческих исследований».
обманчиво на самом деле.
На самом деле, речь идет о крестоцветных (капустных по-простому), которые, по идеи, в рез-те пищеварения преобразуются в ДИМ и далее обсуждаются, исходя из такого умозаключения, что именно ДИМ из крестоцветных имеет свои волшебные потенциалы. Исследования по ДИМ, на самом деле, только на раковых клеточных линиях, т е «в пробирке» и на лаб животных.
Пример:
«Cruciferous vegetables are the primary source of DIM in the human diet. Data from studies evaluating the association between cruciferous vegetable intake and cancer risk or prognosis are therefore of value in estimating the role of DIM in cancer prevention and control».
“Крестоцветные овощи являются основным источником DIM в рационе человека. Поэтому данные исследований, оценивающих связь между потреблением крестоцветных овощей и риском или прогнозом рака, имеют важное значение для оценки роли DIM в профилактике и контроле рака ))) Т е крестоцветные автоматически подразумевается ДИМ».
Вы понимаете основную мысль, да, употребление крестоцветных снижает канцерогенный риск, исследований множество, сомнений нет, но крестоцветные это не ДИМ.
«While I3C has been demonstrated to a play role in breast cancer prevention in animal models,65 the conversion of I3C to DIM in cell culture24 suggests that the growth-inhibitory effects of I3C on breast cancer cells are likely attributable to DIM, rather than to I3C alone».
«Хотя было продемонстрировано, что I3C играет роль в профилактике рака молочной железы на животных моделях, превращение I3C в DIM в клеточной культуре предполагает, что ингибирующее рост действие I3C на клетках рака молочной железы, вероятно, связано с DIM,а не с I3C в одиночестве».
Да,отлично, но это все-таки об Индоле )
Индол же задокументировал свою in vivo активность, независимо от своей роли прекурсора для ДИМ. Напоминаю, что Индол имеет ШИРОКИЙ ряд др метаболитов в организме – indolocarbazoles например, кроме ДИМ, который представляет только 6% из них.
https://www.lifeextension.com/magazine/ ... age-01?p=1 Имеется 2 исследования: 2003 –Японское и одно 2004 года от самих BioResponse Nutrients (держателей патента на ДИМ), все на лаб животных и «в пробирке», что I3C, возможно, и в противовес многим др исследованиям о его положительной роли в эстро фоне, МОЖЕТ вызывать индукцию CYP1 (цитохром Р450) - речь идет об энзимах в первой фазе детоксикации печени, и какой из них стимулирует индол, они сказать не могут, но тем самым меняется метаболизм эстрогенов в сторону увеличения и хорошего метаболита 2-ОНЕ1, но 4-ОНЕ1 (плохого метаболита).
Таким образом исследователи делают, возможный, вывод о том, что можно подозревать Индол в стимулировании развития аденокарциномы эндометрия у крыс. В конце исследования Японские авторы обозначили, что несоответствия между их наблюдениЕМ и наблюденяМИ «до», что I3C ингибировал спонтанное развитие опухоли матки у крыс, возможно, связаны с применяемыми диетическими дозами или результирующими изменениями в соотношениях эстрогена и его метаболитов, представленных в исследовании и др.
В общем, надо инвестигировать далее.
https://academic.oup.com/carcin/article ... 57/2475841 Но не спешите )) ДИМ не безгрешен в своих исследованиях тоже. В исследовании ниже «ДИМ в определенных лаб условиях может провоцировать рост клеток рака молочной железы и активизировать рецепторы эстрогена»
Biochem Pharmacol. 1999 Cytostatic and antiestrogenic effects of 2-(indol-3-ylmethyl)-3,3'-diindolylmethane, a major in vivo product of dietary indole-3-carbinol. Chang YC1, Riby J, Chang GH, Peng BC, Firestone G, Bjeldanes LF.
Или вот такое: Toxicol Sci. 2001 May;61(1):40-8. 2,3,7,8-Tetrachlorodibenzo-p-dioxin and diindolylmethanes differentially induce cytochrome P450 1A1, 1B1, and 19 in H295R human adrenocortical carcinoma cells. Сообщается, что DIM может способствовать росту эстроген положительных раковых клеток грудной железы.
Еще раз хотела бы подчеркнуть, что речь в таких исследованих идет о лабораторных условиях, учитываем это.
Потенциалы прямые, логически обусловленные- непрямые, в опытах на животных или на людях (в отличии от ДИМ, индол исследовался на людях) в отношении I3C:
модулирование роста и инвазии раковых клеток, защита ДНК, индукция апоптоза (гибель) канцерогенных клеток, протекционные свойства во время химиотерапий, модуляция эстро-рецепторов,он так же опробировался при фибромиалгиях, ларинго и респираторном папилломатозе (вирус папиллом), цервикальной дисплазии (плохой PAP тест), при некоторых аутоиммунных, как красная волчанка; балансирует гормоны, детоксицирует кишечник, поддерживает иммунную и детоксикационнные процессы печени, через повышение уровня 2-гидроксиэстрона снижает окисление ЛПНП (плохого холестерина), дополняет эффект тамоксифена(профилактика раковых после рака груди),блокирует эффект пестицидов и эстроген мимикаторов в отношении роста 16альфа-эстро (плохой эстроген).
Так, «предварительные клинические данные показывают, что длительное использование индол-3-карбинола МОЖЕТ снизить рост папилломы у пациентов с рецидивирующим респираторным папилломатозом. В 2000 году в плацебо-контролируемом исследовании 18 пациентов, получавших перорально индол-3-карбинол в течение восьми месяцев или дольше, шесть пациентов (33 процента) сообщили о прекращении роста папилломы и не нуждались в операции, еще шесть пациентов сообщили о снижении скорости роста».
Индол повышает регуляцию BRCA1 Tumor Suppressor Gene (вспоминаем Анджелину Джоли, у которой есть мутации BRCA1 и 2, индол бы пригодился).
В моем опыте Индол у нескольких клиентов с кандиломами приводил к их разрешению.
Интересно, при цервикальной дисплазии Индол за 12 недель в дозе от 200 до 400 мг показывал регрессию. (см ниже)
Противоречивые данные выдавал ДИМ, и необходимы дополнительные исследования, чтобы подтвердить роль DIM в профилактике канцерогенных, как я уже писала выше.
И только после 2011 года пошли более агрессивные исследования и более положительные исследования по ДИМ.
Читаю на сегодня вот такое: The National Cancer Institute of the United States has begun clinical trials of Diindolylmethane as a therapeutic for numerous forms of cancer. Национальный Институт Канцерогенных Заболеваний США начал клинические исследования в отношении ДИМ, как терапевтические по различным канцерогенным.
А ссылки под этим идут вот на такое:
In Vivo. 2006 Mar-Apr;20(2):221-8 The natural chemopreventive compound indole-3-carbinol: state of the science. Rogan EG1.
Природное химиопрофилактическое соединение индол-3-карбинол –наука на сегодня.
«I3C и DIM оказывают различные биологические и биохимические эффекты. Большинство из этих эффектов, по-видимому, происходят, потому что I3C модулирует несколько ядерных факторов транскрипции. I3C индуцирует ферменты фазы I и фазы II, которые метаболизируют канцерогены, включая эстрогены»
Т е опять ОДЫ Индолу, а ДИМ только подразумевается.
И затем:
«Хотя было показано, что I3C защищает от индукции опухоли некоторыми канцерогенами, также было обнаружено, что он стимулирует развитие опухоли в животных моделях. У людей I3C и DIM влияют на метаболизм эстрогенов. Были высказаны опасения, что I3C может увеличить образование метаболитов эстрогена, которые вызывают или стимулируют рак, но это не было продемонстрировано. Было установлено, что I3C эффективен при лечении некоторых случаев рецидивирующего респираторного папилломатоза и может иметь другие клинические применения»
Что здесь о ДИМе и о его Фазе клинических испытаний?
И вторая ссылка, еще менее понятна)):
J Nutr Biochem. 2005 Фев; 16 (2): 65-73. J Nutr Biochem. 2005 Feb;16(2):65-73. Targets for indole-3-carbinol in cancer prevention.Kim YS1, Milner JA.
Мишени для индол-3-карбинола в профилактике рака.
И опять ОДЫ-ОДЫ.....ИНДОЛУ. Не буду отягащать мой текст и переписывать то, что уже перечисляла по Индолу. Взгляните на исследование )
Я понимаю, что пост не простой, длинный, но разобраться можно и по факту, учимся понимать, что то, что объявляют, как вывод из исследования и даже с подачей ссылок, не всегда то, что имеет место в исследовании. Хотя и исследование исследованию рознь, их тоже надо уметь интерпретировать, «фильтровать», о чем говорила и продолжаю говорить.
В общем, если Вы еще со мной, то Вы сейчас скажите, то что вырвалось и у меня: «OMG».
И это я вижу у экспертов США, которые на стороне ДИМ.
Читаю у нескольких сразу приблизительно вот это:
Currently, Diindolylmethane is used to treat Recurrent Respiratory Papillomatosis (RRP) and as a traditional adjuvant medical therapy for pediatric recurrent respiratory papillomatosis.
В данное время ДИМ используется в лечении рецидивирующего респираторного папилломатоза и как вспомогательное медикаментозное терапия при детском рецидивирующем респираторном папилломатозе.
Открываю ссылку и Вы вместе со мной: Curr Opin Otolaryngol Head Neck Surg. 2003 Dec;11(6):433-41. Overview of recurrent respiratory papillomatosis. Wiatrak BJ1.
Читаю: «Традиционная адъювантная медицинская терапия, используемая для детской RRP, продолжает широко использоваться, включая интерферон-альфа2а, ретиноевую кислоту и индол-3-карбинол / дииндолилметан (I3C / DIM)».
Где здесь ДИМ? Я вижу ИНДОЛ/ДИМ –это в абстракте.
Открываю полный тескт исследования и что вижу?!
«В проспективном исследовании девять детей принимали адъювант I3C перорально. При последующем наблюдении (4,8 года) был один- «полный респондент» и три- «частичных респондента». Побочных эффектов не отмечено»
9 детей принимали ИНДОЛ (НЕ ДИМ), как дополнительное лечение, 1-полная ремиссия, и 3-частичные, ПОБОЧЕК НЕТ.
И наконец, в ОДУ ДИМ, 2015 год, клиническое исследование русских авторов:
EPMA J. 2015; 6: 25.Double-blind randomized placebo-controlled multicenter clinical trial (phase IIa) on diindolylmethane’s efficacy and safety in the treatment of CIN: implications for cervical cancer prevention Levon Ashrafian, Gennady Sukhikh, Vsevolod Kiselev
Двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое многоцентровое клиническое исследование (фаза IIa) эффективности и безопасности дииндолилметана при лечении ЦИН: значение для профилактики рака шейки матки
«В статье представлены результаты клинического испытания эффективности и безопасности новой фармацевтической композиции в форме вагинальных суппозиториев, содержащих дииндолилметан (ДИМ), в ходе консервативного лечения цервикальной интраэпителиальной неоплазии (ЦИН) I – II. ДИМ предлагает привлекательную лекарственную терапию для более персонализированной профилактики рака шейки матки».
Изменения цервикального эпителия –патологический процесс, который рассматривается в медицине «предканцерогенным», использовались свечи с ДИМ,
Исследования по организации те, на кот можно положиться, рандоминизированные, двойные слепые, плацебо, участвовало 78 женщин.....
Эффект?
«При сравнении эффективности терапии (регрессия CIN при гистологическом исследовании) через 180 дней мы обнаружили, что в группе лечения, получавшей дозу DIM 100 мг / день, эффективность терапии была выше, чем в группе плацебо составив 90 %. В группе, получавшей дозу DIM 200 мг / день, эффективность терапии была выше, чем в группе плацебо, составив 100,0%»
Побочные эффекты, где применялись суппозитории ДИМ 100 мг -40%, во второй группе в дозе 200 мг -42%.
Не мало, да?
Терапия имела место в теч 90-180 дней. (не поняла из исследования 90 или 180, звучит как 180)
Интересно по ходу отметить,что среди факторов, вызывающих ЦИН (дисплазия, неоплазия) в статьях открыто начали называть:
«Гормональный (эстрогенный) фактор является еще одним известным патогенетическим фактором в развитии ЦИН». Избыток эстрогена играет роль в развитии неоплазий.
В разделе Дискуссия этого исследования, тоже стало очень интересно, оставайтесь со мной:
Опять ОДЫ, со ссылками на ИНДОЛ, и только опосредованно на ДИМ:
«Было показано, что I3C и DIM обладают специфическим антиэстрогенным эффектом, стимулируя процессы 2-гидроксилирования эстрадиола под влиянием цитохрома P450, увеличивая тем самым общую концентрацию 2-OHE1, физиологического метаболита относительно 16α-OHE1. Экспериментально подтверждено, что I3C и DIM ингибируют рост чувствительных к эстрогену опухолей in vivo и проявляют противоопухолевую активность у пациентов с ЦИН».
И в который раз,открываю каждую ссылку, в этом исследовании, по их «ОДАМ» ДИМу и в реальных исследованиях по ссылкам или использовался ИНДОЛ, или это исследования ДИМ на крысах.
Используя случай, по ходу, обращу Ваше внимание. Практически во всех исследованиях эффекты Индол/ДИМ описаны через цитохром 450 и вторую фазу детоксикации печени, именно поэтому, еще один пример, нет состояния, заболевания, где бы не было уместным вспомнить о печени и путях ее детоксикации. Посмотрите о каких многих, «разных» диагнозах говорится в исследованиях.
Еще один пример из «Дискуссии» этого исследования обсуждается др клинические исследования, но по той же проблеме –цервикальная неоплазия, обратите внимание, сравниваем:
«Исследование Bell et al. В исследовании приняли участие 17 женщин с диагнозом ЦИН II – III. В течение 12 недель каждая из них принимала I3C орально в дозе 200 или 400 мг в день. В конце исследования наблюдалась полная регрессия CIN у четырех из восьми пациентов, которые получали дозу I3C 200мг в день, и у четырех из девяти пациентов, принимавших дозу I3C 400мг в день. В то же время у всех женщин с полной регрессией CIN наблюдалось значительное увеличение экскреции метаболита эстрадиола 2-OHE1 с мочой».
Полная регрессия цервикальной неоплазии у 8 жен из 17, повышение «хорошего» метаболита эстрогена и это не о ДИМ, это об ИНДОЛЕ.
А что же о ДИМ? Читаем далее в Дискуссии:
«В клиническом исследовании, выполненном Del Priore и соавт., Было показано, что применение DIM перорально в дозе 2 мг / кг / сутки вызывало клиническое улучшение у пациентов с CIN II – III. Однако статистически значимых различий между экспериментальной и контрольной группами обнаружено не было. Вероятно, этот результат произошел из-за низкой биодоступности тестируемого состава DIM». Неудача! ((
«Данные другого клинического исследования подтверждают это объяснение: исследователи проверили высокие дозы препарата BioResponse-DIM (кристаллический дииндолилметан в микроорганическом крахмале, биодоступность которого в 1,5–2 раза выше, чем у не сформулированного DIM)»
Ааа, т е не запатентованный ДИМ использовали.
А вы говорите НАУ, Кантри лайф, Солгар, Соларей и т д? ) На заметку ИГ-кам.
Ок, но ведь есть большое клиническое по ДИМ! Все еще смотрим в «Дискуссии»
«Castañon et al. Сообщили о результатах большого клинического испытания DIM при лечении CIN. в 2012 году. В качестве лечебного вмешательства использовали 150 мг перорального препарата DIM или плацебо (один раз в день), и статистически значимых различий между группами НЕ ВЫЯВЛЕНО. Но серьезным недостатком этого исследования было то, что исходный ЦИН (неоплазия) не был гистологически доказан; кроме того, период полураспада препарата DIM (3 часа) может быть слишком маленьким для одного раза в день администрации. Наше общее предположение заключается в том, что для лечения CIN необходима относительно более высокая концентрация DIM...»
Не было различий между группами? И ведь Большое исследование. «Возможно» проблема в дозе? В количестве приема? Хмммм... )
Дорогие, можем еще страниц 6 написать, короче- bottom line, есть неплохие пилотные исследования по ДИМ и как блокатора ароматазы –обещающее для мужчин с проблемами гиперплазии предстательной, низким тестостероном, для девушек с СПКЯ и именно акне и т д
Т е хотя сейчас и заявляют о ДИМе, как о, якобы, предпочтительной форме, но научные факты пока только предрасполагают к размышлению и не так все «на ура», как пытаются представить, и дальнейшие исследования необходимы. Может быть, как раз, именно ШИРОКИЙ спектр индолов перевешивает, пока, на чаше весов.
AND THE PRIZE GOES TO………. Приз уходит к......
Правильно! К ИНДОЛ/ДИМ –совмещенному сапплементу, на чем нередко и останавливаются, профлинии.
В Монатурале это Indole Forte Klaire Lab
На что следует обратить внимание, Вы можете купить «родной» запатентованный BioResponse-DIM, но слышу жалобы на такие побочки, не часто, но имеют место: сильнейшая мигрень (нельзя людям, кот уже страдают ее или предрасположены) и крапивница.
Еще раз напомню,чтобы ДИМ был биодоступен, он должен быть инкапсулирован специальным методом, берите ДИМ у проф линий. В магазине Mornatural от Douglass Lab and Pure Encapsulations
ДИМ от еще одной проф линии, которые решили по- своему «упаковать» ДИМ –Design for Health DIM-Evail. Для биодоступности используют вит Е и МСТ масло, лецитин из не ГМО сои. В отличии от НЕ профессиональных линий, где ДИМ может быть эмульсифицирован, мицеллизирован –нет высокий биодоступности, иметь в составе Sorbate 80-это Tween 80 и нарушает нормальную микрофлору кишечника.
Средние дозы Индола от 200 до 800 мг в день.
Если Вы применяете препараты, блокирующие выработку жел кислоты, то доступность ДИМ из Индола под угрозой.
Пока, исходя из исследований на сегодня, рекомендованных доз ДИМ не существует, по патенту (U.S. patent #6,086,915) –вот так указывается патент, 75, 150 мг капсулы в сочетании с вит Е (не лучшей формы надо сказать), крахмалами и т д соответствуют 25% ДИМ.
Продолжением этого объемного поста для ИГ будет что же все-таки лучше делать, для того чтобы и выглядеть молодо и гормонзависимыми раками не болеть.
Спасибо за интерес и терпение! )