Текущее время: Вс ноя 24, 2024 7:26 am

Store Store Store
Мы в социальных сетях! Blog Blog Instagram Facebook ВКонтакте Telegram

Задаем вопросы по нутрицевтикам

Обсуждаем конкретные витамины и саплименты.

Модератор: Модераторы

Re: Задаем вопросы по нутрицевтикам

Сообщение MorNat » Чт окт 11, 2012 4:58 am

Sholik писал(а):Светлана, вопрос всплыл. резко проявился дискомфорт в ногах (тянет, боли), облегчалось состояние компрессионными гольфами. предположила, что и аскорутин поможет, т.к. под рукой ничего другого не было - аптечный. по 10 табл. в день пила в 2 приема, т.е по 500мг аскорбиновой и рутина в сумме. через 2 дня эффект заложенности носа, походит на аллергический ринит: заложенность, плюс отходит жидкость. сначала не смекнула откуда, думала на холод среагировал организм, но поразмыслив - вычленила, убрала, через 3 дня (вот сейчас) легче становится. чем обусловлена такая реакция на аскорутин.


Ольга, не должно быть, препарат был в таблетках? М б на филлеры? Раньше была реакция на вит С?
А ноги как сейчас?
Аватара пользователя
MorNat
Супермодератор
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:50 pm
Откуда: U.S. Iowa
Имя: Светлана

Re: Задаем вопросы по нутрицевтикам

Сообщение MorNat » Чт окт 11, 2012 5:30 am

Нет ли у него целиакии?
В Инвитро можно проверить:
Тест на антитела класса IgA к тканевой трансглутаминазе используют в лабораторной диагностике целиакии в качестве наиболее чувствительного и специфичного теста. НО!! так как целиакия в 90% случаев ассоциирована с дефицитом иммуноглобулинов класса A (общие Ig A), то
тест IgG антитела к трансглутаминазе рекомендуется пройти при низком уровне общих IgA антител (когда тонкий киш-к не может реагировать ответной иммунологической реакцией на раздражение), это менее специфичный. В комплексе для диагностики целиакии также используют исследование антител к глиадину.

Первый и последний при низких Ig A может быть ложно отр-й.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC549312/

И даже Ig G к трансглютаминазе м б ложно отр-й, тогда диагностику дополняют генетическим тестом на HLA DQ2|DQ8 на хромосоме 6Р21.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC549312/
Аватара пользователя
MorNat
Супермодератор
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:50 pm
Откуда: U.S. Iowa
Имя: Светлана

Re: Задаем вопросы по нутрицевтикам

Сообщение ЕленаП » Чт окт 11, 2012 8:16 am

Светлана, спасибо большое за помощь! :ro_za: :ro_za:
Анализы сдадим, лучше сразу сдать?-
IgA к трансглютаминазе
IgG к трансглютаминазе
антиглиадиновые антитела

Мы в три года делали панель на аллергены (IgE -специфические) - ни на рожь, ни на пшеницу аллергии не было. Также на пшеницу и молоко делали тест - не знаю как называется - когда царапают кожу и капают аллерген - тоже ничего не было. в панели было низкое содержание антител на молоко и казеин. с тех пор мы молоко и не употребляем вообще.
В принципе почитала признаки целиакии - вроде нет у нас этого - ребенок веселый, активный, заводной. Кушает очень хорошо, спит тоже отлично всю ночь. На боли в животе не жалуется. Единственно частенько живот поддувает, ну и со стулом проблемы бывают в виде запоров. В последней копрограмме (сдавали ровно год назад) - Мышечные волокна переваренные - один плюсик, клетчатка непереваримая - один плюс, крахмал - один плюс (он кстати у нас почти во всех копрограммах фигурирует) и дрожжевые грибки - один плюс. Все остальное не обнаружено.
ЕленаП
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 8:00 am
Откуда: Екатеринбург
Имя: МамаДюхи

Re: Задаем вопросы по нутрицевтикам

Сообщение Sholik » Чт окт 11, 2012 9:58 am

MorNat писал(а):
Sholik писал(а):Светлана, вопрос всплыл. резко проявился дискомфорт в ногах (тянет, боли), облегчалось состояние компрессионными гольфами. предположила, что и аскорутин поможет, т.к. под рукой ничего другого не было - аптечный. по 10 табл. в день пила в 2 приема, т.е по 500мг аскорбиновой и рутина в сумме. через 2 дня эффект заложенности носа, походит на аллергический ринит: заложенность, плюс отходит жидкость. сначала не смекнула откуда, думала на холод среагировал организм, но поразмыслив - вычленила, убрала, через 3 дня (вот сейчас) легче становится. чем обусловлена такая реакция на аскорутин.


Ольга, не должно быть, препарат был в таблетках? М б на филлеры? Раньше была реакция на вит С?
А ноги как сейчас?


на МагС нет такой реакции, аскорутин раньше вроде не пила, поэтому не замечала. аскорутин в таблетках.
ноги болят, усиливается причем. не знаю уж чем останавливать. пока свечи убрала, как то побаиваюсь. ощущения как будто вытягивают мыщццы, с болью, от тазобедренного до щиколоток. то в голенях, то в верхнем бедре. короче развалиной пока себя ощущаю :ny_tik:
Sholik
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 9:41 am
Откуда: Екатеринбург
Имя: Ольга

Re: Задаем вопросы по нутрицевтикам

Сообщение ЕленаП » Пн окт 15, 2012 9:37 am

Светлана, добрый день! Не забудьте про нас, пожалуйста. :smu:sche_nie: Посоветуйте, что все-таки взять пока ребенку. Просто хочется до холодов успеть заказ сделать. Заранее спасибо.
ЕленаП
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 8:00 am
Откуда: Екатеринбург
Имя: МамаДюхи

Re: Задаем вопросы по нутрицевтикам

Сообщение MorNat » Вт окт 16, 2012 12:39 am

Sholik писал(а):
MorNat писал(а):
Sholik писал(а):Светлана, вопрос всплыл. резко проявился дискомфорт в ногах (тянет, боли), облегчалось состояние компрессионными гольфами. предположила, что и аскорутин поможет, т.к. под рукой ничего другого не было - аптечный. по 10 табл. в день пила в 2 приема, т.е по 500мг аскорбиновой и рутина в сумме. через 2 дня эффект заложенности носа, походит на аллергический ринит: заложенность, плюс отходит жидкость. сначала не смекнула откуда, думала на холод среагировал организм, но поразмыслив - вычленила, убрала, через 3 дня (вот сейчас) легче становится. чем обусловлена такая реакция на аскорутин.


Ольга, не должно быть, препарат был в таблетках? М б на филлеры? Раньше была реакция на вит С?
А ноги как сейчас?


на МагС нет такой реакции, аскорутин раньше вроде не пила, поэтому не замечала. аскорутин в таблетках.
ноги болят, усиливается причем. не знаю уж чем останавливать. пока свечи убрала, как то побаиваюсь. ощущения как будто вытягивают мыщццы, с болью, от тазобедренного до щиколоток. то в голенях, то в верхнем бедре. короче развалиной пока себя ощущаю :ny_tik:


Ольга, ответила в "симптомах и сапплементах"
Аватара пользователя
MorNat
Супермодератор
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:50 pm
Откуда: U.S. Iowa
Имя: Светлана

Re: Задаем вопросы по нутрицевтикам

Сообщение HAPPY » Вт окт 16, 2012 2:54 pm

Светлана, здравствуйте! Постоянно читаю форум и стараюсь следовать советам, но недавно наткнулась на такую статью (касается всеобщей витаминизации), хотелось бы узнать Ваше мнение, и вообще мнение людей разбирающихся, т.к. у меня нет мед. образования и полагаться я могу лишь на здравый смысл.
Ссылка: http://botalex.livejournal.com/70981.html
Аватара пользователя
HAPPY
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 10:25 am
Откуда: РФ
Имя: Настя

Re: Задаем вопросы по нутрицевтикам

Сообщение Litka » Вт окт 16, 2012 5:19 pm

Вит. С активизирует выработку организмом собственного иммуноглобулина и интерферона (это кстати из журнала Лиза №42 этого года, врач терапевт Валерия Беспалова, в ответе никакие препараты не назывались и не рекламировались), которые как раз и нужны для борьбы вообще с любой инфекцией, а не только ОРВИ.
Litka
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 4:47 pm
Имя: Елена

Re: Задаем вопросы по нутрицевтикам

Сообщение MorNat » Чт окт 18, 2012 5:52 am

На этот вопрос я много раз уже отвечала )
Давайте попробуем по-порядку, цитирую Вашего автора )

"На все это мне часто возражают: мол, алиментарных авитаминозов, да, мы не видали, но ведь могут быть и гиповитаминозы. В связи с этим у меня возникает встречный вопрос: а что это такое? Я не отрицаю возможность такого состояния, но где его клинические критерии, т.е. как мне это состояние выявить, чтобы рекомендовать пациенту попить витаминов? А вот на это ответов попросту нет".

Вау-вау-вау )) Сорри, слов нет, одни улыбки )))

Врач, отвечающий на вопрос совершенно не знаком с элементарными медицинскими тестами )) лабораторией и тем более с Функциональной медициной (набирающкй свои обороты каждый день), таким анализом, например, как Органические кислоты в моче, который (только один из них) и определяет пищевые дефициты, исследуя многие биохимические пути. Хотя не удивляюсь, многие не знают и не только врачи о таких анализах, но и врачи-лаборатны, но об элементраных-то?
А генетические анализы на SNP (однонуклеотидный полморфизм), а уже ВСЕМ! известный уровень вит Д3 - 25 (ОН)
Нет анализов не электролиты, пусть даже в крови, что менее информативно, чем смотреть их в эритроцитах, например? Нет анализов на жирорвстворимые и водорастворимые витамины в крови?
Нет анализа на аминокислоты в крови?
Нет анализа на жирные кислоты в крови?
Нет анализа на антиоксиданты?

А обыкновенный анализ крови, где допустим, высокий MCV - о чем это говорит??? О каком дефиците, странно но многие мед работники не знают )) Кто ответит из форумчан?

Приз от МоНатурала Mag C с доставкой прайорати - вот этот:
Vitamin C - Multi-Element Buffered C Powder - Klaire Labs 250 g (8.8 oz)

Даже из просто развернутого анализа крови, из биохим-го анализа печени, их того же, ну что например, из гормонов щитовидной:
-Т4 св высокий, а Т3 низкий -это дефицит СЕЛЕНА! Опять-таки даже немногие эндокринологи знают, а ведь это простая студенческого уровня биохимия и умение интепретировать анализы.

Так что Незнание не означает Отсутствие.

"Мета-анализ – это критический обзор большого количества клинических исследований. Группа специалистов собирает всё, что имеется на сегодняшний момент, отсеивает некачественные работы, перепроверяет подсчеты и выводы качественных и складывает все за и против. В итоге мы получаем самый доказательный в современной медицине вывод: средство/метод эффективно, неэффективно, данных для суждений недостаточно. Для простоты понимания скажу, что вывод мета-анализа для врача и ученого - это что-то вроде постановления Верховного суда"

Врач специалист )) делает СВОЙ анализ, а не полагается на мета-анализы, которые составляются как раз поддержать лоббистов со стороны Фармкомпаний или проводятся под контролем последних , или финансируются ими, определяют "специалистов", кто суммируеи знания, путей много, но нам нет смысла с этим бороться, нет времени )) Но врачу и дается специализированное образование, чтобы он мог его использовать самостоятельно, а не слушать, жадно поглащая бесплатные угощения, на семинарах, спонсирумых Фармкомпаниями навязанную ими информацию - "промывание мозгов тем, кто не хочет пользоваться своими".


"И действительно исследования такие проведены и результаты их известны. Однако неспециалист вряд ли способен перелопатить уйму таких работ, да еще критически оценить их качество. Более того, редко какой практический врач на это способен. Поэтому клиницистам и их пациентам давно уже пора руководствоваться выводами мета-анализов".

Действительно? Не может зайти в ПабМед самостоятельно и изучить всю литературу по интересуещкму его вопросу? Вот в этом и беда )) Такие врачи и есть -неспециалисты, которые полагаются на мета-анализы. Жаль, в этом и проблема, что многие не "могут" (или не хотят?) углубиться, перепроверить, подумать, освежить в памяти, полойти не ординарно,

"ЗАБЛУЖДЕНИЕ №1: Доказано, что витамин С помогает предотвращать и лечить ОРВИ (простуды и грипп).

ВЫВОДЫ АВТОРОВ МЕТА-АНАЛИЗА «Витамин С для профилактики и лечения ОРВИ», 2007.(ссылка):

«Добавление витамина С в пищу не снижает заболеваемости ОРВИ в общей популяции, что не позволяет рекомендовать его для рутинной профилактики. Витамин С может быть полезным для лиц, подверженных кратковременным тяжелым физическим нагрузкам. Несмотря на то, что ряд исследований показал, что профилактический прием витамина С немного сокращал и облегчал течение простуды (ОРВИ), назначение витамина при появлении первых симптомов было неэффективным. Рекомендуется провести дополнительные клинические рандомизированные плацебо-контролируемые испытания.»

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11964284


Вит С нужен НЕ только для работы белых кровяных клеток, как макрофагов, но и много чего другого. Мои сообщения в этом блоке можно все просмотреть и там есть ссылки, которые просто займут несколько страниц форума, если давать их все:

viewtopic.php?f=13&t=6&p=7910&hilit=%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%B8+%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB+%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%81%D0%B0#p7910

Да, при ОРВИ, помощь вит С зависит от дозы и от уровня иммунитета индивидума на данный момент (как он вообще собой занимался или нет), и от его питания на данный момент, если он ест сахара, молоко, когда болеет: конфетки больным деткам, лапша, картошечка, киселики, печеньеце с молочком, то глюкоза соревнуется с Вит С для захвата клетками и скорее победит; действие вит С не проявится в той красоте, как для человка, который понимает свою биохимию. Если организм в целом слабый, загружен токсинами, закислен белками и сладким, обезвожен, вит С будет не достаточно для такого ) В тоже время вит С редко когда рассматривается как монотерапия, но даже, как монотерапия, особенно при в/в введении имеет значительный-значительный эффект в определенных ситуациях.

"В связи с этим в 1996 г. Норвегия принимает закон, запрещающий производить таблетки и капсулы, содержащие больше 250 мг аскорбиновой кислоты. За Норвегией в 1997 г. последовали Финляндия и Германия. В 2005 г. Европейский суд постановил ограничить дозировки препаратов витамина С во всех странах Евросоюза и запретил применять к этим препаратам формулировки рекомендаций со словами «лечит», «излечивает», «продлевает жизнь» (источник). Появились законодательные акты, запрещающие рекламу любых витаминов в качестве лекарств против конкретных заболеваний, если на то не было серии подтверждающих клинических испытаний. Эти законы серьезно ударили по производителям множества пищевых и фармакологических компаний. Поскольку ранее витаминные препараты классифицировались в ЕС как пищевые добавки, для их поступления в коммерческую продажу не требовалось никаких клинических испытаний".

Ну что тут сказать, абзац говорит сам за себя. Именно для "бедных" ФАРМ компаний, которым теперь надо тааааак много трудиться, доказывать в результате долгих клинических испытаний безвредность и безопасность витаминов )) и поэтому, чтобы защитить "безумное население" ограничели дозировки витаминов; вот так удобненько убрали "конкурентов". Я не встречала ни одного случая - зарегистрированного смерти от витС или от др витамина, зато хорошо знаю статистику смертности от вакцинаций, безопасность которых никогда не проверялась, как и их эффективность; их надо так срочно изобретать, что "живой эксперимент" - Ок в данном случае ) Клинические испытания не нужны и ограничевать их ыыедение не надо, поголовная вакцинация, несмотря на "замершие беременности", внезапные смерти новорожденных, катастрофический взлет аутизма и мн другое.

"«Добавление витамина А в пищу сокращало смертность у детей в возрасте от полугода до 5 лет и мы рекомендует широкое применение этой практики в регионах дефицитных по витамину А. В дальнейших исследованиях такого рода у детей до 5 лет нет необходимости, однако требуются сравнительные исследования различных доз и лекарственных форм.»
Ну это хоть как-то приближено к логике )) Автор цитирует, но вдумывается ли он насчет ФОРМУЛ, и почему есть такие регионы и какие еще регионы есть?

"Сразу оговорюсь, что при нормальном питании детей в России дефицита в витамине А не наблюдается".

Пусть нам автор расскажет и мамы из этого форума, поддакивающие, о "нормальном питании", а мы из этого уже сумееем сделать выводы о пищевых дефицитах.

"P.S.: Если после приема поливитаминов вы ощущаете "прилив сил" и "душевный подъем", то такой эффект никак с витаминами не связан :). Витамины не способны напрямую влиять на настроение и тем более профилактировать депрессии. Роль витаминов в организме исключительно важна, но у них совершенно другие точки приложения".

Это тоже вызывает недоумение ))

1.Ну, если "роль их ВАЖНА", то о чем речь-то шла до этого?

2.Автор пытается говорить о том, что витамины не всем нужны и в тоже время утверждает, что тестов на определение их необходимости "не существует" (читать: он о них ни сном ни духом), и в тоже время "они важны", так что же тогда он предлагает? "Нормальное питание" - Ок. Он изучал, пусть даже мега-анализы, в этом случае они бы даже помогли: состояние нашей экологии, почвы, плотность пит-х вещ-в в наших продуктах питания и питьевой воде, исследования по пищевым дефицитам населения в России - тех же деток?

3.У меня, наверное, было бы, если бы я была в его аудитории всего пару вопросов:
-какие кофакторы, необходимы для образования серотонина, дофамина, ацетиохолина (нейротрансмиттеров мозга), которые и определяют наше ментальное сосотояние?
И из чего они образуются?
Ну а насчет энергии и где она образуется, и какие кофакторы для этого необходимы, и какой сырой материал, Вы уже, наверное, читали и смотрели схему-ссылку, которую я давала и не раз, если Вы читаете этот форум, за что большое Вам спасибо, за Ваш интерес ))

Вот, чтобы напомнить, мое сообщение от 9 марта:

viewtopic.php?f=13&t=3431&p=12620&hilit=%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB+%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%81%D0%B0#p12620



ООоооочень страшно принимать витамины (смотря какие еще, если автор может еще их оценить; этому к сожалению не учат в мед школах), но не страшно принимать и выписывать фармпрепараты детям, которые никогда не исследовались и не предполагались для детей, есть печенье, леденцы и др продукты с красителями и консервантами, которые признанные канцерогены, или мясо с гормонами и АБ, применять санскины, шампуни с парабенами и СЛС, напитки с нейротоксинами ( как аспартат), вводить с привиками ртуть и формальдегид, ставить ртутные пломбы, и много всяких других "надругательств" над нашими детьми, дабы "сохранить им жизнь" и "не лишать их счастливого детства" ))

Если есть вопросы или надо обсудить конкретные исследования, буду рада, как я думаю и многие участники здесь.
Аватара пользователя
MorNat
Супермодератор
 
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 7:50 pm
Откуда: U.S. Iowa
Имя: Светлана

Re: Задаем вопросы по нутрицевтикам

Сообщение Vladimir222 » Чт окт 18, 2012 7:44 am

А обыкновенный анализ крови, где допустим, высокий MCV - о чем это говорит??? О каком дефиците,
Наверно вит. b12 и b9, ??? но это не ради приза, просто интересно стало. я не знал :)
Vladimir222
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 11:39 pm
Имя: Владимир

Re: Задаем вопросы по нутрицевтикам

Сообщение Litka » Чт окт 18, 2012 12:50 pm

Светлана, да не обращайте внимание на таких писак, очень много появилось врачей блоггеров, они мнят себя внеочередными Пироговыми и Боткиными, ну не дает им так сказать чужая слава покоя, вот и пишут "НАУЧНЫЕ ТРУДЫ", для непосвященных. Печальнее всего, что ведь непосвященные в медицину люди верят, таким врачам недоучкам, и они изо дня в день "лечат" больных, а больные как были больными так и остаются. И любят у нас симптомы полечить, а болезнь лечить, невыгодно (да и не умеют).
Litka
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 4:47 pm
Имя: Елена

Re: Задаем вопросы по нутрицевтикам

Сообщение Helene » Чт окт 18, 2012 2:55 pm

Не ожидала от боталекса такого, если честно... Именно у него я читала про эрозию шейки матки, которую у нас поголовно прижигают, ибо предрак и все такое (ваше мнение, Светлана, об этом я бы очень хотела услышать), именно он писал про дебильность новых российских законов про гомосексуальность. И тут на тебе, приехали. Кстати, сдавала тут кровь, и на бланке, в котором проставляют галочки, какой анализ забранного материала нужен, увидела такую прорву анализов на витамины и минералы!
Helene
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср май 30, 2012 3:54 pm
Имя: Лена

Пред.След.

Вернуться в Нутрицевтики: подбор

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

mornatural.com   •    On-Line Store   •    Forums